فقط للعقلاء

[المهتدية]

كلنا يعلم لولا ماجرى على الزهراء عليها السلام لكان للحسن والحسين عليهما السلام أخ ألا وهو المحسن {ع}سؤال هل أن المحسن إبن السيدة الزهراء {ع} لوكان قد عاش كان سيكو ن معصوماً أوليس معصوماً ؟أياًكانت الإجابة فيجب أن ترفق مع دليل

[شجنة محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله خير الخلق أجمعين ولعنة الله على أعدائهم أجمعين من الأولين والآخرين الى قيام يوم الدين.
اود في البدأ ان اوجه لك اختي العزيزة شكرا كثرا.
وأسمحي لي بالاجابة على تسالك الذي هو
((سؤال هل أن المحسن إبن السيدة الزهراء {ع} لوكان قد عاش كان سيكو ن معصوماً أوليس معصوماً ؟))
قبل الاجابة دعيني ابين لك امرين
1-لقد افترضتي اختي الكريمة أن المحسن عليه السلام ولد.وهو والحال هذا لم يولد بل قتل .!
2-افترضتي-مع التسليم بحياتة-انه معصوم .
وللاجبة أقول
1-اما افتراضكي الاول فهو محال لان المحسن عليه السلام قتل وهذا من مسلامات الشيعة كما ذكره العلامة المجلسي قدس الله تعالى في بحاره ج28ص268 فراجعي
2-افتراضك الثاني فماذا تقصدين بالمعصوم هل تقصدين بالمعصوم اي من عصمهم الله من كل رجس وزلل؟ وهم عندنا هم اربعة عشر معصوم
يبدئوا بالنبي محمد صلى الله عليه واله
ثم الامام علي عليه السلام
ثم الزهراء المظلومة عليه السلام
وأولدها الاحد عشر ولداً
اولهم
الامام الحسن المسموم عليه السلام
وثانيهم
شهيد كربلاء الامام الحسين عليه السلام
وأبناء الامام الحسين عليه السلام ،تسعة معصومين
أولهم
الامام علي السجاد عليه السلام
والثاني الامام محمد الباقر عليه السلام
والثالث الامام جعفر الصادق عليه السلام
والرابع الامام موسى الكاظم عليه السلام
والخامس الامام علي الرضا غريب طوس عليه السلام
والسادس الامام محمد الجواد عليه السلام
والسابع الامام التقي علي الهادي
والثامن الامام الحسن العسكر عليه السلام
والتاسع القائم المؤمل والعدل المنتظر( م ح م د المهدي )عجل الله فرجه الشريف
فهولاء صلوات الله تعال عليهم اجمعين المعصومين الاربعة عشر
منهم أئمة قادة بعد النبي صلى الله عليه واله فرض الله طاعتهم
هم الامام علي عليه السلام
الى الامام المهدي عجل الله فرجه الشريف
وان كنت تقصدين معصوما من الزلل دون ما تقدم
فنقول
بالاول لو ولد لكان الكلام اما انه قتل فلا كلام
ولعن الله قاتلك ياحبيبي يا محسن عليك السلام ياسيدي
والحمد لله رب العالمين .

[فتح قريب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد واله الطاهرين .
احسنتم اختي (شجنة محمد) فقد ذُكر خبر في البحار ما نصه .

بحار الأنوار / جزء 30 / صفحة[294]

.....وقد قلتُ(اي عمر ) [1]لها قولي لعلي: يخرج إلى بيعة أبي بكر فقد اجتمع
عليه المسلمون.
فقالت - إن أمير المؤمنين (ع) مشغول،
فقلت: خلي عنك هذا وقولي له
يخرج وإلا دخلنا عليه وأخرجناه كرها، فخرجت فاطمة فوقفت من وراء الحجاب.
فقالت: أيها
الضالون! المكذبون ! ماذا تقولون ؟ وأي شئ تريدون ؟.
فقلت: يا فاطمة !.
فقالت فاطمة:ما تشاء يا عمر ؟ !.
فقلت: ما بال ابن عمك قد أوردك للجواب وجلس من وراء الحجاب ؟.
فقالت لي: طغيانك - يا شقي - أخرجني وألزمك الحجة، وكل ضال غوي.
فقلت: دعي عنك
الاباطيل وأساطير النساء وقولي لعلي يخرج.
فقالت: لا حب ولا كرامة أبحزب
الشيطان تخوفني يا عمر ؟ ! وكان حزب الشيطان ضعيفا.

فقلت: إن لم يخرج جئت بالحطب
الجزل وأضرمتها نارا على أهل هذا البيت وأحرق من فيه، أو يقاد علي إلى البيعة،
وأخذتُ سوط قنفذ فضربتُ وقلتُ لخالد بن الوليد: أنت ورجالنا هلموا في جمع الحطب،
فقلتُ: إني مضرمها.
فقالت: يا عدو الله وعدو رسوله وعدو أمير المؤمنين.
فضربت فاطمة
يديها من الباب تمنعني من فتحه فرمته فتصعب علي فضربت كفيها بالسوط فألمها،
فسمعت لها زفيرا وبكاء، فكدت أن ألين وأنقلب عن الباب فذكرت أحقاد
علي وولوغه في دماء صناديد العرب، وكيد محمد وسحره، فركلت الباب وقد ألصقت
أحشاءها بالباب تترسه، وسمعتها وقد صرخت صرخة حسبتها قد جعلت أعلى المدينة أسفلها،
وقالت: يا أبتاه ! يا رسول الله ! هكذا كان يفعل بحبيبتك وابنتك، آه يا فضة ! إليك
فخذيني فقد والله قتل ما في أحشائي من حمل.
وسمعتها تمخض ...واشتد بها المخاض ودخلت البيت فأسقطتْ سقطاً سماهُ
عليٌ: محسناً.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــ
هذا امر والامر الاخر
اجابة لسؤال الاخت (المهتدية) قبل الاجابة اسمحي لي بتنبيه !
اختي ليس من الصحيح اجبار الطرف المحار الاخر على الاجابة ،
فإن قولك(اين كانت الاجابة -فيجب-) هذا الواجب ماهو هل شرعي ؟عقلي ؟محاوراتي؟ ماهو؟!. فنجتنبي عند السؤال التعريض بالطرف الاخر في المحاورة .
ونرجع الى سؤالكم .
وهو اذا ولد المحسن( عليه السلام )هل سيولد معصوم ؟
وفي مقام الجواب نذكر امرين أثنين .
1-اذا اردتي (بالمعصوم ) اي هل داخل (المحسن عليه السلام) في الاية(33) في سورة الاحزاب ،
(إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا ) ، اي هل هو مطهر ام لا ؟
والجواب:نعم داخل (المحسن عليه السلام). في الاية وهو معصوم من الرجس ومطهر منه .وذلك لانه من اهل البيت عليهم السلام ، وهو ابن الامام علي عليهما السلام.
2-اذا اردتي (بالمعصوم) اي واجب الاتباع بعبارة اخرى ،امام معصوم مفترض الطاعة ام لا ؟
والجواب عليه هو نفس اجابة الاخت (شجنة محمد) جزاه الله خيراً.

والحمد لله رب العالمين.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــ

---

[1]من الكاتب

[حب علي]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياكم الله تعالى جميعا
بدايتةً ارى ان سوال الاخت المهتدية واضح وصحيح لانها في مقام الفرض وليس الفعل وجاز للعقل ان يفرض كل شيء
اما اجابي فاقول :
اولا : ان تعيين الامام عندنا بالنص فقد نص عليهم النبي الكريم واحدا تلو الاخر
ثانياً : ان من الممكن ان يكون معصوماً لا على سبيل الجزم
ثالثاً : لو عاش المحسن سلام الله عليه لاحتاج الى النص من النبي ص او من المعصوم الذي قبله عليه فحينئذ يكون اماما مفترض الطاعة
تقبلوا مروري واعتذاري تقبل الله تعالى اعمالكم

[زهرائية]

بسم الله الرحمن الرحيم.
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين
واللعن الدائم الابدي على اعدائهم اجمعين من الان الى قيام يوم الدين .
احسنتم أخوتي.
وأخص بالشكر الاخوين (شجنة محمد ) و(فتح قريب)على اجابتهم الدقيقة
ولكم جميعاً مني اجمل شكر.

[المجلسي]

احي جميع الاخوة والاخوات
اقول ان الاخت شجنة محمد والاخ فتح قريب قد لغو جميع الاعتبارات في مقام الفروض فلا يصح لنا ان نفرض ان انسان لو عاش لكان معصوم اولا !!!
فهل يصح ان نقول ان زيدا لو عاش سيكون عالما او لا
الجواب: الجواب نقول ممكن ان يكون
فهل : الاخت شجنة محمد والاخ فتح قريب ان يلغو الامكان الذي هو ثابت عند اهل المنطق والكلام او لا ؟
وعلى كل حال اني اوافق الاخ حب علي فيما قال
ولكم مني جزيل الشكر وتحياتي لجميع الاخوة المشاركين

[المهتدية]

بسم الله الرحمن الرحيم والسلام عليكم بدايةًأشكر الجميع على تفضلهم ومَنِهٍم عليَ بأن مروا على ماكتبت وتقديري وبالغ إحترامي للجميع الاخت شجنة محمد،الاخ فتح قريب،الاخ حب علي،الاخ المجلسي وأود أن أقول أن ألقابكم تثير الحسرة على ما جرى لاهل البيت جعلها الله لكم ذخرا .أمابخصوص الموضوع المطروح فجوابي 1فرضتُ الولادة لأفرض العصمة لما تبادرللمخالفين إمكانية كونه ليس من المعصومين عندنا والحال أنه من أهل بيت أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا ومن ذرية فاطمة المباشرين {اي ليس من الاحفاد}.أما الوجوب المطروح فهو للطرح أولا وعلى إعتبار أننا شيعة لانتكلم إلا بالدليل فأردتُ التنبيه لذلك أما المقصود بالعصمة فهي على ضربان الأول عصمة كبرى وهي عصمة الأربعة عشر معصوم الائمة حجج الله على خلقه وهذه لاكلام فيها{من البديهيات إن صح التعبيرعند الشيعة الامامية}والقسم الآخرالعصمة الصغرى والكلام فيها يطول فنختصر بالقول أنها لغير ال14مثل زينب {ع} سكينة{ع}وغيرهم من الأطهارأما جوابي بالنسبة لعصمة المحسن{ع}فإنها ممكنة لأن العصمة ممكنة لغير الأربعة عشر{العصمة الصغرى}أما الدليل فهو الآية 42من سورة آلا عمران{إذقالت الملائكة يامريم إن الله إصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين}هذا دليل عصمة مريم {ع} وهي ليست من الأئمة فأمكن من خلال هذه الآية عصمة المحسن وإن لم يكن من ال14رجائي أن الطرح كان ذا فائدة ونسألكم براءة الذمة أثابكم الله وحفظكم وجعلكم ممن يستظل بظله يوم القيامة ونسألكم الدعاء.

[فتح قريب]

بسم الله الرحمن الرحيم.
اللهم صلِّ على محمد واله الطاهرين .
تحية حب للجميع.
الاخت (المهتدية) احييك على اثارة هذا الموضوع.
وأشكر الاخوين العزيزين الكريمين (المجلسي)و(حب علي) لتوضيح الجواب .
وأشكر الاخت (زهرائية) على أطرائها وإحب ان أقول لها من خلالكم اخوتي المارين،
إن اجابة الاخ (حب علي) والتي اقرّها الاخ (المجلسي) وإجابة الاخت (المهتدية) في اخر التعليقاتهي أدق من اجابتي.
والشكر موصول للاخت (شجنةمحمد) لسبقها بالاجابة.
وإخيراً لكم مني جميعاً احلى تحية ولائية .

[المجلسي]

احي جميع الاخوة والاخوات الفاضلين والفاضلات حياكم الله تعالى جميعا
اخي الكريم فتح قريب حياكم الله وبارك الله فيكم فتح قريب ونصر من الله باذنه تعالى
ان كل ما ذكر هو كان من قبيل وجهة نضرنا القاصرة فقد تكون الاجابة خطأ الا اللهم ان تكون الاجابه خاضعة الى الجواب العلمي الدقيق والله العالم
على كل حال ان كل من علق قد استفاد ويشهد الله علي اني قد استفد من جميع الاخوة والاخوات وخصوصا شجنة محمد والاخت زهرائية فقد جعلاني ان افكر بجواب وجاوبت والحمد لله وقد يكون فيها النقد لانها مهما كانت فهي وجهة نضر قاصرة
اخوتي الافاضل اخواتي الفاضلات
اتمنى الى الجميع دوام الخير والعافية واعتذر منكم جميعاً

[زهرائية]

بسم الله الرحمن الرحيم.
والحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد واله الطاهرين
واللعن الدائم الابدي على اعدائهم اجمعين من الان الى قيام يوم الدين .
احيكم اخوتي جميعاً.
وهنيأً لكم اخوتي على هذه الاخلاق الرفيعة .
يُشرفني ان اكون من اخواتكم في هذا المنتدى الكريم .
اعزكم الله تعالى وبعدأذنكم أخوتي أسمحوا لي بكلمة .
اشكر الاخوان(فتح قريب)والاخ الجليل(المجلسي)
على حوارهما الهادف والهادء الذي يُشعرك بالسعة العلمية والاخلاق العلوية.
واشكركم وأشكر توتضعكم وأدعو الله تعالى لكم بسعة العلم والحلم.
بارك الله تعالى بكم جميعاً.

[فاطمة حسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اللهم صل على محمد وال محمد
وعجل فرجهم
اشكر جميع من شارك في هذا الموضوع ولاسيما الاخت المهتدية لاثارتها
هذا الموضوع القيم واشكرالاخ فتح قريب والاخ حب علي
والاخ المجلسي والاخت شجنة محمد والاخت زهرائية
اشكركم جميعاً على هذا الطرح القيم والحوار المفيد ونرجو منكم جميعا ان تشرفونا
بتواصلكم الرائع وعطائكم المبدع
في هذا القسم وغيره من اقسام المنتدى
رزقكم الله شفاعة فاطمة وابيها وبعلها وبنيها وجعلكم من انصار القائم
الحجة ابن الحسن ارواحنا له الفداء