ما الدليل على صحة قول ( يا علي ادركني ) مع الدليل من القرآن او السنة !!

[الحكمة]

السلام عليكم ..

ودي اعرف الدليل على صحة قول ( يا علي ارزقني او ادركني او احفظني وهكذا) هل هناك دليل من القرآن او السنة ؟ !!

جزاكم الله خيرا ..

[الهادي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خير خلقه اجمعين محمد بن عبد الله الأمين وعلى اله الطيبين الطاهرين وصحبه المنتجبين .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الفاضل الحكمة في الواقع عندما تقول الشيعة ياعلي ادركني واحفظني وغيرها فذلك هو استغاثة باولياء الله والتوسل بهم وطلب العون من الله من خلالهم لانهم اولياءه ؟؟ ,و اولياء الله لهم المقام المحمود عند الله تبارك وتعالى والتوسل والاستغاثة من المسائل التي وردت في القرآن الكريم في عدت آيات ,ووردت في كتب الفريقين من السنة والشيعة ,وقد توسل كثير من الصحابة ,وهذا ماسوف نذكره ان شاء الله تعالى .
فماورد في كتاب الله تبارك وتعالى في التوسل من آيات هي :
يقوله تعالى {َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } - المائدة - الآية - 35
وقوله تعالى {ُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا } - الإسراء - الآية - 57
وقوله تعالى {وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا }- النساء - الآية - 64
ووردت ايضاً في قصة اخوة نبي الله يعقوب مع ابيهم سلام الله عليه في قوله تعالى {قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ} - يوسف - الآية - 97 وكان جواب نبي الله يعقوب (عليه السلام ) هو {قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } - يوسف - الآية – 98 فلو كان التوسل غير جائز فلماذا يقول سوف استغر لكم ربي ؟ فالمفروض ان يزجرهم ويردهم عن توسلهم به الى الله تبارك وتعالى ؟ لكن قبوله يدل على جواز التوسل .
أما ما ورد في السنة الصحيحة في خصوص جواز التوسل والاستغاثة في بالأولياء والصالحين.
فورد في مسند أحمد - مسندالشاميين- حديث عثمان ... - رقمالحديث : ( 1660)
- حدثنا : روح قال : ، حدثنا : شعبة ، عن أبي جعفر المديني قال : سمعت عمارة بنخزيمة بن ثابت يحدث عن عثمان بن حنيف : أن رجلاًً ضريراً أتى النبي (صلى الله عليه وسلم ) فقال : يا نبي الله إدع الله أن يعافيني فقال : إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك قال : لا بل إدع الله لي فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك محمد (صلى الله عليه وسلم) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في قال : فكان يقول : هذا مراراً ثم قال : بعد أحسب أنفيها أن تشفعني فيه قال : ففعل الرجل فبرأ.
كما ينقل هذا الحديث ابن ماجه في سننه - إقامة الصلاة والسنة فيها - ما جاء في صلاة الحاجة -رقم الحديث : ( 1375).
وينقله ايضاً الترمذي في سننه - الدعوات عن رسول الله - في دعاء الضيف - رقم الحديث : ( 5302) .
وينقله ايضاً صاحب كتاب مستدرك الحاكم في مستدركه- كتاب صلاة التطوع - كتاب صلاة التطوع - رقم الحديث : ( 1180) ويقول هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه.
وروي صاحب سنن الدارمي - المقدمة - ما أكرم الله تعالى نبيه(صلى الله عليه وسلم) بعد - رقم الحديث : (92)
- حدثنا : أبوالنعمان ، حدثنا : سعيد بن زيد ، حدثنا : عمرو بن مالك النكري ، حدثنا: أبو الجوزاء أوس بن عبد الله قال : قحط أهل المدينة قحطاً شديداًً فشكواً إلى عائشة فقالت : إنظروا قبرالنبي (صلى الله عليه وسلم) فإجعلوا منه كوى إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف ،قال : ففعلوا فمطرنا مطراً حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى تفتقت من الشحم فسمي عام الفتق. وغيرها من الروايات الكثيرة التي تؤكد على جواز التوسل والعمل به من قبل الصحابة .
وايضاً ورد في البخاري - الأدب المفرد - باب ما يقول الرجل إذا خدرترجله
إذكر أحب الناس إليك فقال : يا محمد
- حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : خدرت رجل إبن عمر ، فقالله رجل : إذكر أحب الناس إليك ، فقال : يا محمد.
وفي روايات أخرى تقول (فذهب خدره )

وليس التوسل فقط بالأنبياء والأوصياء ؟وإنما التوسل في الصالحين جائز كما توسل الخليفة عمر بالعباس كما يذكر البخاري في صحيحه باب - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954)
- حدثنا : الحسن بن محمد قال : ، حدثنا : محمد بن عبد الله الأنصاري قال : ، حدثني : أبي عبد الله بن المثنى ، عن ثمامة بن عبد الله بن أنس ، عن أنس : أن عمر بن الخطاب (ر) كان إذا قحطوا إستسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (صلى الله عليه وسلم) فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فأسقنا ،قال : فيسقون.
واخيراً يذكر الإمام السبكي كلام في جواز التوسل هذا نصه :
يقول :اعلم أنه يجوز ويحسن التوسل والاستغاثةوالتشفع بالنبي صلى الله عليه وسلم إلى ربه سبحانه وتعالى، وجواز ذلك وحسنه من الأمور المعلومة لكل ذي دين المعروفة من فعل الأنبياء والمرسلين وسير السلف الصالحين والعلماء والعوام من المسلمين، والتوسل بالنبي صلى الله عليه وسلم جائز في كل حال قبل خلقه وبعده مدة حياته في الدنيا وبعد موته في مدة البرزخ وبعد البعث في عرصات القيامة والجنة .

[الحكمة]

عندما تقول الشيعة ياعلي ادركني واحفظني وغيرها فذلك هو استغاثة باولياء الله والتوسل بهم

وحدة وحدة الله يهدينا واياك ... هل " يا علي ادركني " استغاثة ام توسل ؟ ام لا فرق بينهما وما هو ؟

واما استدلالك بالايات فنناقشه لاحقا لكن تذكر ما جاء في نهج البلاغة في تفسير الوسيلة :

إن أفضل ما توسل به المتوسلون إلى الله سبحانه الايمان به وبرسوله والجهاد في سبيله ، فإنه ذروة الاسلام ، وكلمة الاخلاصفإنها الفطرة . وإقام الصلاة فإنها الملة . وإيتاء الزكاة فإنها فريضةواجبة . وصوم شهر رمضان فإنه جنة من العقاب . وحج البيت واعتماره فإنهما ينفيان الفقر ويرحضان الذنب

والسلام

[الهادي]

وحدة وحدة الله يهدينا واياك ... هل " يا علي ادركني " استغاثة ام توسل ؟ ام لا فرق بينهما وما هو ؟

واما استدلالك بالايات فنناقشه لاحقا لكن تذكر ما جاء في نهج البلاغة في تفسير الوسيلة :

إن أفضل ما توسل به المتوسلون إلى الله سبحانه الايمان به وبرسوله والجهاد في سبيله ، فإنه ذروة الاسلام ، وكلمة الاخلاصفإنها الفطرة . وإقام الصلاة فإنها الملة . وإيتاء الزكاة فإنها فريضةواجبة . وصوم شهر رمضان فإنه جنة من العقاب . وحج البيت واعتماره فإنهما ينفيان الفقر ويرحضان الذنب

والسلام

اللهم صلِ على محمد واله الطيبين الطاهرين
الاخ الفاضل وان كان بعض علماء اهل السنة يقولون انه لايوجد فرق بين التوسل والاستغاثة, امثال الامام السبكي وغيره من القدماء ومن المعاصرين لانهم قد اعتبروا أن التوسل والاستغاثة والاستشفاع كلها ألفاظ لمدلول واحد.


لكن في الواقع هناك فرق بين التوسل والاستغاثة، فالتوسل هو : طلب أمر بوسيلة ما أي بشفيع ما, أما الاستغاثة فهي طلب الغوث وهو النصره ومنها الاعانه فالاستعانة هي الاستغاثة... غالباً وقد يطلق التوسل عليها إذا نظر الى حقيقة الاشياء وكون كل الاسباب هي بيد مسببها وفاعلها الحقيقي وهو الله تعالى لانه لا تأثير لأي سبب مهما كان إلا بإذنه تعالى، فيمكن تصوير كل طلب من غير الله بأنه توسل وشفاعة لله تعالى بهذا المعنى .
اما النص الذي اتيت به من نهج البلاغة فهو لاينفي التوسل والاستغاثة بالاولياء والصالحين ؟؟ وانما قال وافضل مايتوسل به ؟؟ ولم يقل لايوجد غيرها من انواع التوسل ؟؟ وكما تعلم ان التوسل على انواع منها ما ذكر في القران الكريم في قصة اولادة نبي الله يعقوب وغيرها .

[الحكمة]

اما النص الذي اتيت به من نهج البلاغة فهو لاينفي التوسل والاستغاثة بالاولياء والصالحين ؟؟ وانما قال وافضل مايتوسل به ؟؟ ولم يقل لايوجد غيرها من انواع التوسل ؟؟

يعني افهم من هذا ان التوسل بالايمان بالله وبرسول الله والعمل الصالح افضل من التوسل بالائمة صح ؟

وكما تعلم ان التوسل على انواع منها ما ذكر في القران الكريم في قصة اولادة نبي الله يعقوب وغيرها .

هل هذا توسل بذات يعقوب ام بدعاء يعقوب وهو حي ؟

[الهادي]

يعني افهم من هذا ان التوسل بالايمان بالله وبرسول الله والعمل الصالح افضل من التوسل بالائمة صح ؟


هل هذا توسل بذات يعقوب ام بدعاء يعقوب وهو حي ؟

الاخ الفاضل الحكمة انت طلبت الادلة من القرآن السنة على مشروعية التوسل ؟؟ وعندما اتيناك بالادلة فعقبت بهذا الكلام ؟؟

واما استدلالك بالايات فنناقشه لاحقا لكن تذكر ما جاء في نهج البلاغة في تفسير الوسيلة :

والان لانريد ان نتقدم بالحوار مالم تعطي رايك في هذه الايات والروايات التي هي من صحاحكم ؟؟
فكما تسأل ونجيب؟ فلابد ان تجيبني على ما أسألك ؟؟
وسؤالي هو هل التوسل مشروع بحسب الايات والروايات ؟؟ واذا كان كذلك فلماذا تحرموه ؟؟
ثانياً اذا كان التوسل ثابت عند جميع المذاهب الاسلامية فلماذا خالفتم وحدكم وماهو مستندكم في التحريم ؟؟
ثالثاً اذا كان التوسل مشروع من رسول الله وكبار الصحابة وهناك كثير من الروايات التي تؤكد هذا فلماذا خالفتم رسول الله ومنهج الصحابة مع انكم تزعمون اتباع الصحابة ..؟
ورابعاً ماذا تقول بالايات والروايات التي تقدمت في جواز التوسل في مشاركة رقم (2)

[الحكمة]

فكما تسأل ونجيب؟ فلابد ان تجيبني على ما أسألك ؟؟

استاذ الهادي اين الاجابة لو سمحت ؟ ( هل قرأت العنوان جيدا ) ؟؟؟ اقرأئه تكرما جيدا ولنرى هل اجبت ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وساعطيك دليلا على انك ما اجبت لا من قريب ولا من بعيد فانظر معي ماذا فعلت انت مجرد نقلت كلامي ولم تذكر لي اجابة على الاطلاق .. تفضل انظر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحكمة
يعني افهم من هذا ان التوسل بالايمان بالله وبرسول الله والعمل الصالح افضل من التوسل بالائمة صح ؟


هل هذا توسل بذات يعقوب ام بدعاء يعقوب وهو حي ؟




الاخ الفاضل الحكمة انت طلبت الادلة من القرآن السنة على مشروعية التوسل ؟؟ وعندما اتيناك بالادلة فعقبت بهذا الكلام ؟؟

والآن اجيبك على كل ماطرحته :

وسؤالي هو هل التوسل مشروع بحسب الايات والروايات ؟؟ واذا كان كذلك فلماذا تحرموه ؟؟

اولا : هل كلامك عن التوسل ام طلب الدعاء من الغير ؟ واذا كان كلامك عن التوسل فهل عندك دليل من القرآن او السنة على مشروعية التوسل بالميت اكرر بالميت اكرر بالميت مع الاخ بنظر الاعتبار ان كل ما ذكرته جنابك خارج اصلا عن موضوع الحوار لان الموضوع بالضبط هو " يا علي ادركني واغثني واحفظني " من الكتاب او السنة !!!!!!!!!!
اذن هناك توسل مشروع وهو ما تكلمت عنه الايات يا استاذ واما ما قلت عنه لماذا تحرموه فها انا اطالبك بدليل عليه فلا ترجع الموضوع علي هدانا الله واياك الى كلمة سواء .. ومع ذلك تراني اجيبك بكل اريحية مع اني ضيف هنا ومن حقي ان اطرح ما اشاء واستفسر واسأل ولكن اعتدنا على انا نواجه حين نطرح سؤالا بأسألة فلا اعرف ماهو السبب ...؟؟

ثانياً اذا كان التوسل ثابت عند جميع المذاهب الاسلامية فلماذا خالفتم وحدكم وماهو مستندكم في التحريم ؟؟

هذا كلام انت مطالب باقامة الدليل عليه والا فهو مردود عليك يا استاذ فهل انت تكفرنا مثلا لتقول اننا خارج المذاهب الاسلامية ؟ واما مستندنا في التحريم فهو معلوم ولا احتاج الى بيان ولا اظنه يخفى عليك خصوصا واننا في موضوع داخل في حيز العبادات التي هي توقيفية ولا يصح ان تصرف لغير الله تعالى وهو واضح جدا ...

ثالثاً اذا كان التوسل مشروع من رسول الله وكبار الصحابة وهناك كثير من الروايات التي تؤكد هذا فلماذا خالفتم رسول الله ومنهج الصحابة مع انكم تزعمون اتباع الصحابة ..؟

تكرار ولا جديد فيه .. اي توسل هو المشروع واي منه غير المشروع اجملت الكلام هدانا الله واياك هل عندك ادلة قرآنية تثبت التوسل الذي انتم عليه اليوم بالعبارات التي نقلتها لك انفا " توسل بذااااااااااااااااات الاموات وبعبارات تحتاج الى اثبات من الكتاب والسنة .."لا طلب الدعاء ولا توسل بالحي ولا توسل بالعمل ولا ولا ولا من انواع التوسل المشروع ..

ورابعاً ماذا تقول بالايات والروايات التي تقدمت في جواز التوسل

ممكن تقربلي الاستدلال بها على ما طلبته منك يا استاذ بالضبط ..

واخيرا / هل ممكن ان تجيب على سؤالي الذي طرحته اولا في اول مداخلة لي ؟؟ ممكن ؟

[الهادي]

الاخ الفاضل الحكمة رزقنا الله واياك الحكمة بحق محمد واله الطاهرين .
ان سمحت لي ببعض التعليق .في الواقع انا في غاية الاستغراب من اسلوبك في الحوار مرة تقول انك لم تجبني من الكتاب والسنة على مشروعية التوسل مع العلم ان الاجابة الاولى اجبتك فيها تفصيلاً بجواز التوسل من الكتاب ومن الروايات الصحيحة التي رواها البخاري وغيره ولوكنت فعلاً قراءتها لما سالت هذا السؤال؟؟
ثانياُ تقول موضوعي في(( ياعلي احفظني وياعلي ادركني )) وطلبت الاجابة واجبناك بان هذا النوع هو استغاثة وهو جائز بدليل كثير من الروايات ومنها في نفس المشاركة الاولى وكيف استغاث عبد الله ابن عمر برسول الله محمد وهو ميت حيما خدرت رجله ؟؟
ومن ثم قلت اريد الفرق بين التوسل والاستغاثة واجبناك والعجيب انك تطلب الادلة على جواز التوسل والاستغاثة ومن ثم تقول ليس موضوعي ؟؟ فكيف تناقش بشيء وطلب ادله عليه من الكتاب والسنة وحينما اجبناك تقول ليس موضوعناً مع العلم انه التوسل والاستغاثة هي صلب موضوعنا وبدليل اسالتك واجابتي ؟؟
ثالثاُ استغرب من اجابتك جداً وهي تطلب ادلة على جواز التوسل ولكن حينما طلبت منك مستند التحريم تقول واضحاً ولم تاتي باي دليل لامن الكتاب ولامن السنة؟؟؟ وهل توافقني الراي بانك لم تستدل باي اية واي حديث في كلامك وانما كلامك هو عبارة عن انشاء ؟؟
فاين دليلك بالتحريم ؟؟
رابعاً وهذا ايضا اجابة على ماسالتني عليه في التوسل ؟؟؟؟ بدعاء النبي او بذات النبي ؟؟.
ان التوسل بحسب الادلة بذات النبي ولم يكن في دعاء النبي واليك رواية عثمان ابن حنيف المشهورة في كتبكم مع اني قد اجبتك بها سابقاً لكن الظاهر لم تقرائها والان دقق جيداً جزاك الله خيراً ؟؟((اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبينا محمد صلى الله عليه (وآله) وسلم نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فتقضى لي حاجتي وتذكر حاجتك ... فهذا واضح بان التوسل بذات النبي بدليل اللهم اني سالك بنبيك ؟؟اي بذات نبيك ؟.
اما سؤالك في خصوص التوسل فقط بالاحياء ؟؟ فاقول كلا, ان التوسل في الاحياء والاموات بدليل ان رسول الله صلى الله عليه واله يشهد اعمالنا وهو في قبره وبدليل قوله صلى الله عليه واله "حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم فما كان من حسن حمدت الله عليه وما كان من سيء استغفرت الله لكم " وهذا مما هو واضح وصريح انه حي ويشهد اعملنا ؟؟
والاكثر من هذا مايرويه علماء اهل السنة والجماعة في جواز التوسل بالاموات
فقد أخرج ابن أبي شيبة بسند صحيح :حدثنا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي صالح عن مالك الدار قال وكان خازن عمر على الطعام قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا فأتي الرجل في المنام فقيل له إئت عمر فأقرئه السلام وأخبره أنكم مسقيون وقل له عليك الكيس عليك الكيس فأتى عمر فأخبره فبكى عمر ثم قال يا رب لا آلو إلا ما عجزت عنه .
قال ابن حجر في فتح الباري معلقا على هذا الحديث :وروى بن أبي شيبة بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الداري وكان خازن عمر قال أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم فقال يا رسول الله استسق لامتك فإنهم قد هلكوا فأتى الرجل في المنام فقيل له ائت عمر الحديث وقد روى سيف في الفتوح أن الذي رأى المنام المذكور هو بلال بن الحارث المزني أحد الصحابة وظهر بهذا كله مناسبة الترجمة .

[طالبة]

ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ ..
ﻭﺩﻱ ﺍﻋﺮﻑ ﺍﻟﺪﻟﻴﻞ ﻋﻠﻰ ﺻﺤﺔ ﻗﻮﻝ ﻳﺎ ﻋﻠﻲ
ﺍﺭﺯﻗﻨﻲ ﺍﻭ ﺍﺩﺭﻛﻨﻲ ﺍﻭ ﺍﺣﻔﻈﻨﻲ ﻭﻫﻜﺬﺍ ﻫﻞ
ﻫﻨﺎﻙ ﺩﻟﻴﻞ ﻣﻦ ﺍﻟﻘﺮﺁﻥ ﺍﻭ ﺍﻟﺴﻨﺔ ؟ !!
ﺟﺰﺍﻛﻢ ﺍﻟﻠﻪ ﺧﻴﺮﺍ
قرأت هذا الموضوع لشخص اسمة امير؟فهل جناب الشيخ الحكمة لك هذا السؤال؟

[طالبة]

جناب الشيخ +الحكمة+ذا الشخصية الراقية.
ﺍﻟﻠﻪ جل جلاله ﺑﺎﻟﻘﺮﺁﻥ ﻟﻢ ﻳﺘﺮﻙ ﺃﺣﺪﺍً ﻟﻢ ﻳُﻨﺎﺩِﻩ : ﻳﺎ ﺁﺩﻡ
ﻭﻳﺎ ﻋﻴﺴﻰ ﻭﻳﺎ ﻣﻮﺳﻰ ﻭﻳﺎ ﺇﺑﺮﺍﻫﻴﻢ ﻭﻳﺎ ﻳﺤﻴﻰ
ﻭﻳﺎ ﻣﺮﻳﻢ ﻭﻳﺎ ﺃﻳﻬﺎ ﺍﻟﺬﻳﻦ ﺁﻣﻨﻮﺍﻓﺈﺫﺍ كان النداء لغيراللهﻛﺎﻥﺷﺮﻛﺎً ﻓﻴﻜﻮﻥ ﺍﻟﻠﻪ ﺗﻌﺎﻟﻰ هومن فتح هذا الباب؟؟؟

[التائقة لرؤية مولاها]

مباركين ومبارك عملكم أخي(الهادي),نتمنى لكم التوفيق...

[المجلسي]

اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا للاخت طالبة على هذه الالتفاته لكن يقولون انه من مختصات الله تعالى وايضا لا دليل عليه
تقبلوا منا حسن الاطلاع

[طالبة]

ﻟﻜﻦ ﻳﻘﻮﻟﻮﻥ ﺍﻧﻪ ﻣﻦ مختصات الله تعالى وايضا لادليل عليه
عليكم السلام ورحمة من الرحيم بعبادة
هلا أوضحت أكثرلوسمحت؟سموالطاهرالمجلسي