ابوبكر رضى الله عنه

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
النقطة الثالثة
وهي هل ابوبكر رضى الله عنه كان في الغار
يقول الطبطبائي في تفسيره للاية
قوله تعالى: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار } ثاني اثنين أي أحدهما، والغار الثقبة العظيمة في الجبل، والمراد به غار جبل ثور قرب منى وهو غير غار حراء الذي ربما كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يأوي إليه قبل البعثة للأخبار المستفيضة، والمراد بصاحبه هو أبو بكر للنقل القطعي.
فهل ستترك النقل القطعي الذى اشار اليه الطبطبائي لتذهب الى افتراضات افترضتها انت
فاذا كنت تقدم افتراضاتك على النقل القطعي ساجيب على كل افتراضات اما اذا قدمت النقل فلا داعي للاجابة
ومن افتراضاتك

ماهو الاضطرار الذي ادى بسالم أن يصلي بالمسلمين بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟

والاجابة عليها
يبدو انك لم تقرا الرواية بشكل صحيح
المسجد بقباء وليس مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم
ملحوظتين
1- انا قلت نبحث نقطة نقطة ليفهم القارئ ولن اترك نقطة الا وسوف اجيب عليها
واذا نسيت نقطة اذكرها
2- سنبدا بالنقطة الثالثة اولا ننتهى منها ثم ننتقل لما بعدها
انتظر قرارك بالنسبة للنقطة الثالثة

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: أنك تتجاهل كل ما أكتبهُ لك ولا نجد ردك عليه فبينت لك أن الحزن هنا الخوف ورسول الله نهى أبي بكر عن المعصية التي أرتكبها وبينت أن السكينة لم تنزل على أبي بكر والمعية لم تشمل أبي بكر والأهم من هذا أعطيتك قول البخاري أن أبي بكر لم يكن مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) في الغار أصلاً فأنت لم ترد عليها كلها فقط تقطع من كلامي كلمة أو كلمتين وترد عليها وهذا ليس من الأدب لأنني أحاورك بكل احترام وأرد على كل ما تورده وتكتبهُ بالتفصيل ويجب عليك أن تقابلني بالمثل .
ثانياً: جيد أنك اخترت هذه النقطة وهي النقطة المهمة لكن كان عليك أن ترد على ما أوردتهُ لَكَ بخصوص هذه القضية من مشاركتي الأولى ويجب عليك أن ترد على رواية البخاري أما كلام السيد الطباطبائي (قدس الله روحه الطاهره) فأنا لم أقل لك أعطني الأدلة من كتبنا على أن أبي بكر كان في الغار وإنما قلت رد على الروايات التي من كتبك التي تقول أن أبي بكر كان يصلي خلف سالم ولم يكن مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فالآن أن جاءك رجل من جماعتكم من العامة وقال لك أريد أن تفسر لي هذه الرواية وهل صحيح أن أبي بكر لم يكن مع النبي وأعطاك ما أوردت لك فماذا تقول لهُ هل تقول لهُ يقول السيد الطباطبائي (قدس الله نفسه الزكية) كذا وكذا لا عزيزي نريد جوابك على رواية البخاري وما أوردتهُ لك من الشروح وغيرها وأما قول السيد الطباطبائي فسوف أرد عليه وأفسر كلامهُ .
الجواب: لا يوجد دليل قطعي على ان المقصود بأبي بكر هو ابو بكر المعروفولا توجد آية صريحة في أنه هو أي لم تصرح الآية بإسمه
والسيد المفسر لا يخفى عليه الرويات المعارضة لوجود المعنى في الغار من كتب نفس القوم وصحاحهم
واعتقد أنه بسبب تعليله اللاحق للكلام
فاغلب الظن انه رحمه الله وغيره من علماء الطائفة ممن قال بأنه المقصود تركوا الحديث وابراز الخلاف على هذه النقطة لأن في بقاء اثباتها على المقصود مذمة كبيرة عليه بل هي تشكك بإيمانه بالنبي صلى الله عليه وآله
فأن كلامهُ ليس دليل على أن أبي بكر كان مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في الغار ثم أنك راجع كلامهُ جيداً فهو متكلم عن القضية بالتفصيل ومفصلها (رحمه الله) وكنت غير ملزم في الرد وتفسير كلام السيد الطباطبائي (رحمه الله تعالى) لأنني طرحت رواية البخاري وأنتظرت ردك ولم ترد علي بجواب حلي وإنما رددت علي بجواب نقضي والآن نريد منكم أن تردوا على كل نقطة نطرحها لكم في كل مداخلة أو مشاركة وغير هذا فأقول سلاماً والآن أنتم مطالبين بالرد على كلامي في مشاركتي الأولى في خصوص هذه النقطة وأنا أقتبسها لكم وأتمنى منكم الرد عليها

هذا طبعاً الجواب لو سلمنا جدلاً أن أبو بكر كان مع النبي صلى الله عليه وآله

يحدثنا التاريخ أنّ المسلمين حينما هاجروا الى المدينة، وكان النبي (ص) بعد لم يهاجر، كان يصلي بالمسلمين سالم مولى ابي حذيفة في منطقة العصبة وهي موضع بقباء.
والسبب في تقدمه على وجوه المهاجرين الاولين انه كان أقرأهم، والحال انه عبد ومولى لابي حذيفة.
وهذه الحادثة اثبتها اهل السير في مصنفاتهم، ورواها البخاري في صحيحه حيث قال :
حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس ابن عياض عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا. ))
صحيح البخاري ج 1 ص 17 كتاب الاذان / باب اهل العلم والفضل احق بالامامة




ثم نأتي ونسأل البخاري ونقول : من هم الذين كانوا يصلون خلف سالم مولى ابي حذيفة في هذه الفترة ( قبل قدوم النبي (ص) الى المدينة )
سيجيبنا البخاري ويقول : أنّ ابن عمر روى انّ ابو بكر وعمر و... و.... كانوا يصلون خلف سالم في هذه الفترة حيث قال :
حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة.
صحيح البخاري ج 8 - ص 115 كتاب الأحكام / باب استقضاء الموالي واستعمالهم
... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .


والذي يظهر من النقلين انهما رواية واحدة بدليل أنّ كليهما مرويان عن ابن عمر، والراوي عنه في كلتا الروايتين هو نافع
والظاهر ان البخاري قطعهما جزئين ليفرقها على الأبواب، كما هي عادته من تجزيء الرواية الى عدة اجزاء.


فالسؤال الذي يطرح نفسه بقوة هو : كيف رويتم هذا والحال أنّ ابو بكر كان مع النبي (ص) في الغار في تلك الفترة ؟


الجواب : هنا اضطرب شراح البخاري ورواة الاحاديث، واصابهم الهول والفزع من رواية ابن عمر، وعدوه من المشكلات !!!
فالعيني يذهب الى أنّ هذا صحيح على طبق رواية ابن عمر !!!
والبيهقي والعسقلاني ذهبوا الى التأويل بـ : لعلّ ويحتمل !!!
واليك اقوالهم :


- قال العيني في عمدة القاري ج 24 ص 254
(( فإن قلت : عد أبي بكر، رضي الله تعالى عنه في هؤلاء مشكل جدا لأنه إنما هاجر في صحبة النبي ؟
قلت : لا إشكال إلا على قول ابن عمر إنّ ذلك كان قبل مقدم النبي. ))


- وقال البيهقي في السنن الكبرى ج3 ص89 باب امامة المولى / بعد أن ذكر الروايتين قال :
((قال الشيخ كذا قال في هذا وفيما قبله وفيهم أبو بكر وعمر ولعله في وقت آخر فإنه إنما قدم أبو بكر رضي الله عنه مع النبي صلى الله عليه وسلم ويحتمل أن تكون إمامته إياهم قبل قدومه وبعده وقول الراوي وفيهم أبو بكر أراد بعد قدومه والله أعلم. ))
... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .


وقال العسقلاني في فتح الباري ج 13 - ص 147 بعد أن شرح الرواية قال :
(( والجواب عن استشكال عد أبي بكر الصديق فيهم لأنه انما هاجر صحبة النبي صلى الله عليه وسلم وقد وقع في حديث ابن عمر ان ذلك كان قبل مقدم النبي صلى الله عليه وسلم
وذكرت جواب البيهقي بأنه يحتمل ان يكون سالم استمر يؤمهم بعد أن تحول النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة ونزل بدار أبي أيوب قبل بناء مسجده بها فيحتمل ان يقال فكان أبو بكر يصلي خلفه إذا جاء إلى قباء. ))
... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .


إذن : فلا إشكال على طبق رواية ابن عمر أنّ أبي بكر لم يكن مع النبي (ص) في الغار، وإنما كان في المدينة يصلي خلف سالم مولى أبي حذيفة.


والذي أجاب به البيهقي تفصّياً عن هذا الاشكال بإجابتين :


الإجابة الأولى : لعلّ صلاة أبي بكر خلف سالم كانت في وقت آخر، وليس قبل قدوم النبي (ص)، وانما بعد قدومه من مكة ؟


ويشكل على هذا الجواب :
أولاً : انه احتمال واجابة بـ " لعل " وهو مخالف لظاهر الرواية من أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص) من مكة، وهذا يعني انه كان في المدينة مع المهاجرين، ولم يكن مع النبي (ص) في الغار.
ثانياً : ماهو الدليل على انّ سالم استمر بهم في الصلاة بعد قدوم النبي (ص) إلى المدينة ؟
بل الدليل على خلافه، فقد ذكر المؤرخون أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص) الى المدينة.
- وقد ذكر ابن عبد البر في الإستيعاب ج2 ص68 :
ان سالم كان يؤم المهاجرين بقباء، فيهم عمر قبل قدوم رسول الله (ص) المدينة.


- وروى ابن سعد في الطبقات الكبرى ج 3 ص 87 - 88
قال أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني أفلح بن سعيد عن أبي كعب القرظي قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين بقباء فيهم عمر بن الخطاب قبل أن يقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أخبرنا أنس بن عياض و عبد الله بن نمير عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر أن المهاجرين الأولين لما قدموا من مكة إلى المدينة نزلوا بالعصبة إلى جنب قباء فأفهم سالم مولى أبي حذيفة لأنه كان أكثرهم قرآنا
قال عبد الله بن نمير في حديثه فيهم عمر بن الخطاب وأبو سلمة بن عبد الأسد ))

والملاحظ أنّ صاحب الطبقات وتبعه ابن عبد البر حذفا اسم ابو بكر من الرواية.


الإجابة الثانية : يحتمل أن تكون إمامته إياهم قبل قدومه وبعده وقول الراوي وفيهم أبو بكر أراد بعد قدومه والله أعلم ؟


ويشكل على هذا الجواب :
أولا : أنّ الرواية صريحة في أنّ صلاة سالم بهم كانت قبل قدوم النبي (ص).
ونطالب بالدليل على ان سالم صلى بهم ايضا بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟ وقد ذكرنا أنّ الدليل على خلافه.
اذ من المعلوم أنّ النبي (ص) كان يأمر بعض الصحابة للصلاة نيابة عنه فيما اذا كانت هناك حالة اضطرار كسفرٍ ومرضٍ
فهنا نسأل : ماهو الاضطرار الذي ادى بسالم أن يصلي بالمسلمين بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟
هل هو السفر ؟ والحال أنّ النبي (ص) في المدينة.
ام هو المرض ؟ والحال أنه لم يذكر المؤرخون أنّ النبي (ص) مرض بعد وصوله الى المدينة مباشرة.
مع الالتفات انّ النبي (ص) كان مهتماً بصلاة الجماعة اهتماماً بالغاً لانظير له، بحيث أنه في مرض وفاته ( روحي فداه ) قام ــ ورجلاه تخطان الأرض وهو متوكئٌ على علي (ع) والعباس ــ وصلى بالمسلمين في المسجد وخطب فيهم ــ كما هو مذكور في الصحاح ــ


ثانياً : لو صحّ أن صلاة ابي بكر خلف سالم كانت بعد قدوم النبي (ص) من مكة، فهذا معناه أن النبي (ص) كان حاضراً في المدينة، فكيف تقدم سالم على النبي (ص) في صلاته !!
وهل يحتمل أن يكون النبي (ص) صلى خلف سالم، ولو صلى النبي (ص) خلف سالم لكانت منقبة عظيمة له ذكرها المؤرخون، ولايوجد عينٌ ولا اثرٌ لها.
ولو احتملنا أنّ النبي (ص) امر المسلمين أن يصلوا خلف سالم ويقتدوا به لوصل الينا ذلك، والحال أنه لاعين ولا أثر له.
ثم لماذا لم يأمر النبي (ص) ابو بكر بالصلاة بهم مع انه اكثر فضلاً من سالم !!!
... .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. .. ..


إنْ تمّ هذا الدليل وغيرها من الادلة فبها ونعمت، واما إن لم يتم فلا اقل من التعارض بين الروايات ثم التساقط .




فيبقى حادثة دخول ابو بكر مع النبي (ص) دون دليل، ويبقى الشك يحوم حول هذه الحادثة، خصوصاً أنّ الاقلام التي كانت تكتب كانت لصالح الدولة.


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا طبعاً أول دليل أوردناه أن أبي بكر لم يكن مع النبي في الغار ولم يهاجر معه وأن شاء الله لدينا الكثير من الأدلة نطرحها حال ما ترد على هذا الدليل
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني

أولاً: أنك تتجاهل كل ما أكتبهُ لك ولا نجد ردك عليه

وقد نبهت انا على ذلك
وقلت سارد على كل ما تريد لكن نريد ان يفهم القارئ

انا قلت نبحث نقطة نقطة ليفهم القارئ ولن اترك نقطة الا وسوف اجيب عليها

نعود
نحن هنا جانا لنتحاور لا لنتشاكل
فعندما نقلت كلام الطبطبائي
اقصد ان الروايات متفقه من الطرفين ان ابوبكر رضى الله عنه كان مع النبي صلى الله عليه وسلم في الغار
فمن العبث ان نتحاور فيه
الان نبحث اشكالك اشكال اشكال لتفهم انت ويفهم الجميع
واحد اشكالاتك كان

ماهو الاضطرار الذي ادى بسالم أن يصلي بالمسلمين بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟

وكانت الاجابة
والاجابة عليها
يبدو انك لم تقرا الرواية بشكل صحيح
المسجد بقباء وليس مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل انتهى هذا الاشكال لننتقل لما بعده
ام هناك تعليق

[الحسن الحسيني]

الأخ كبر كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً: أنا هنا أيضاً للحوار العلمي المحترم لا للتهريج .
ثانياً: الى الآن كل مشاركاتك لا نجد منك رداً على ما نقول وما نطلب
ثالثاً: أنت نقضت نفسك فقلت لنبقى في هذه النقطة وهي نقطة هل أبي بكر كان في الغار أم لم يكن والآن تركتها لتذهب لنقطة أخرى فهنا وقعت في التناقض .
رابعاً: الى الآن لم ترد على رواية البخاري وما أوردناه لك وهنا نازمك بالرد وفي المداخلة القادمة أن لم ترد أسمحلي أن أقل سلاماً لأن الحوار بهذه الطريقة غير مفيد وأنا لا أتحاور هكذا وكأننا أناس لا نفهم .
خامساً: أخطأت عندما قلت أن ( الروايات متفقه من الطرفين) فنحن لسنا على أتفاق من أبي بكر كان مع النبي وأنتم لديكم روايات كثيرة أن أبي بكر لم يكن مع النبي في الغار ونحن أعطينا أول دليل على هذا ويجب عليك نقضه ومن ثم الذهاب للثاني وووووالخ .
فهنا يجب عليك الألتزام بما ألزمتنا بهِ والبقاء في هذه النقطة والرد على أول دليل من أن أبي بكر لم يكن مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
انت اوردت اشكالات
منها هذا الاشكال

ماهو الاضطرار الذي ادى بسالم أن يصلي بالمسلمين بعد قدوم النبي (ص) الى المدينة ؟

والجواب عليه
يبدو انك لم تقرا الرواية بشكل صحيح
المسجد بقباء وليس مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم
الان هل رددت هذا الاشكا ل لاننتقل للاشكالات الاخرى
ولانتقل للروايات وراية البخاري واقوال اهل العلم
وكل النقاط التى ذكرتها
انتظر جوابك لاكمل
او نكمل هذا الاشكال اذا كان لديك اعتراض عليه
قل نعم لنكمل
او لا لنشرح

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولكم :

العضو الحسن الحسيني
انت اوردت اشكالات
منها هذا الاشكال

والجواب عليه
يبدو انك لم تقرا الرواية بشكل صحيح
المسجد بقباء وليس مسجد الرسول صلى الله عليه وسلم

الجواب :
هذا الكلام عين الجهل لأن المسجد النبوي الشريف بناه النبي (صلى الله عليه وأله وسلم) بعد سنة ونصف تقريباً بعد هجرته والرجل هنا في الرواية يتكلم عن وصول النبي وقدومهِ مباشرة الى المدينة .
فهذا الكلام لا يصدر عن جاهل فضلاً عن رجل ذو علم مثل جنابكم

قولكم :

الان هل رددت هذا الاشكا ل لاننتقل للاشكالات الاخرى

ولانتقل للروايات وراية البخاري واقوال اهل العلم

وكل النقاط التى ذكرتها

انتظر جوابك لاكمل
او نكمل هذا الاشكال اذا كان لديك اعتراض عليه
قل نعم لنكمل
او لا لنشرح

الجواب :
لا لم ترد على السؤال مثلما قلت وأني لأعلم أنك تريد البقاء في هذه النقطة وتعرف انني سوف أرد عليها فلهذا تتهرب من الجواب على رواية البخاري
وننتظر الجواب منكم
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني

جميل

هكذا صار الحوار علمي

نستفيد ويستفيد الجميع

ه والرجل هنا في الرواية يتكلم عن وصول النبي وقدومهِ مباشرة الى المدينة . .

الان

اين استفدت من الرواية انها عن وصول و قدوم النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قولكم :

العضو الحسن الحسيني
جميل
هكذا صار الحوار علمي
نستفيد ويستفيد الجميع
الان
اين استفدت من الرواية انها عن وصول و قدوم النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة

هذا ليس حوار علمي وأنما تهريجي لأنك لا ترد على النقاط ومن ثم تناقض نفسك فتلزمنا بنقطة وبحث وبعد قليل تقول لننتقل لغيرها ومن ثم تكتب كلاماً وتورد شبهة لا يقول بها جاهل هذا ليس حوار علمي .
نعم نحن نريد أن نعرف الهجرة من الذين هاجروا وكيف هاجروا وغيرها عفواً لم يرد في الرواية هذا كتبتها سهواً وإنما نحن نقول ونريد أن من الذي هاجر وكيف وهل هاجر أبي بكر مع النبي أم لا أعتذر منكم .
هنا يقول البخاري أن سالم مولى حذيفة صلى بالمهاجرين الذين قدوا الى المدينة قبل قدوم النبي وهذا قبل قدوم النبي ومن ضمن هؤلاء المهاجرين هم أبي بكر وعمر وهنا نستدل أن أبي بكر هاجر قبل الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ولم يهاجر معه ولم يكن معه في الغار .
وما زلنا ننتظر ردكم على هذا
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
اختلف معك بل هو حوار علمي جداً
انت عرضت اشكالات وانا سوف ارد عليها
وتعرض افكارك وارد عليها والعكس
والحوار العلمي مطلوب لانه ياخذ منه المعلومةالصحيحة
الان نرجع

هنا يقول البخاري أن سالم مولى حذيفة صلى بالمهاجرين الذين قدوا الى المدينة قبل قدوم النبي وهذا قبل قدوم النبي ومن ضمن هؤلاء المهاجرين هم أبي بكر

البخاري لم يقل ذلك وانما انت قرات الروايتين وجمعت بينهما واستنتجت ان ابوبكر رضى الله عنه كان معهم قبل قدوم النبي صلى الله عليه وسلم
صحيح كلامي ام انا مخطئ فتصحح لي

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت تعتقد هذا ولكن المشاهد الكريم والمتابع يعرف أن هذا الحوار هو غير علمي لأنك رجل ومع أحتراماتي لك فأنت جاهلاً جهلاً مركباً فالذي يقرأ مشاركاتك يعلم هذا .
أما الروايات تقول أنني جمعتها فهذا أيضاً نابعٌ عن جهل
فالرواية الأولى :
حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس ابن عياض عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا.
صحيح البخاري ج 1 ص 17 كتاب الاذان / باب اهل العلم والفضل احق بالامامة




الرواية الثانية :
حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة.
صحيح البخاري ج 8 - ص 115 كتاب الأحكام / باب استقضاء الموالي واستعمالهم


الرواية الأولى تقول أنه جمعهم قبل قدوم النبي للمدينة والثانية صريحة أن أبي بكر كان من هؤلاء المهاجرين أي أنهُ هاجر قبل النبي

مع العلم أنني لا أنتظر جواب منك أنت تلف وتدور ولا تعلم أنني لا أحب هذا الأسلوب وتريد اللعب ولا تعرف أنني الآن أضحك عليك لا أعرف يعني هل أنت تضحك على نفسك تعتبر نفسك علامة زمانك وتأتي تريد حوار علمي وأنت جاهل لا تعرف ما هو العلم وتحاول اللف والدوران معي
الآن يا علامة زمانك رجاءاً أترك التشريق والتغريب وجاوب جواب مباشر ولا أعتقد أنك تجيب لكن أنا أنزل الى مستواك وأكلمك على قدر عقلك ولنرى ما يفعمنا العقل السلفي ومع الأسف أسلوبك هذا يتبعة الكثير من أمثالك لكن ماذا نفعل
بلينا بقومٍ لا يفقهون
ننزل الى مستواكم لنرى هل يوجد لديكم شيء
ولا زلنا ننتظر وعيب عليك تطرح أشكال ولا تثبت الأصل فيه فقلت أن أبي بكر له شأن عظيم في آية الغار ولا تستطيع أصلاً أثبات أن أبي بكر كان بالغار .
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
ليس عيب ان الانسان يخطئ
وليس عيب ان اكون جاهلاً
ولكن العيب
ان الانسان اذا بين له الصواب لا يتبعه

ناخذ الرواية الاولى

حدثنا إبراهيم بن المنذر قال حدثنا أنس ابن عياض عن عبيد الله عن نافع عن ابن عمر قال لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يؤمهم سالم مولى أبى حذيفة وكان أكثرهم قرآنا.

نسال

هل فيها ابوبكر

ثم ناخذ الرواية الثانية

حدثنا عثمان بن صالح حدثنا عبد الله بن وهب قال أخبرني ابن جريج ان نافعا أخبره ان ابن عمر رضي الله عنهما أخبره قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي صلى الله عليه وسلم في مسجد قباء فيهم أبو بكر وعمر وأبو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة.

نسال

هل فيها لفظ قبل الهجرة

انت ماذا فعلت جمعت بين الروايتين خطا

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أن كنت تعترف أنك جاهل وهذا ليس بعيب كما تقول فلماذا اللف والدوران والتشريق والتغريب هداك الله .
على العموم أجيب عن أشكالك أقول الذييظهر عزيزي من النقلين انهما رواية واحدة بدليل أنّ كليهما مرويان عن ابن عمر، والراوي عنه في كلتا الروايتين هو نافع .
ومن الأدلة على أنهما رواية واحدة هي أضطراب الشراح في تفسير كلام ابن عمر
أنظر العلامة العيني ماذا يقول
((والظاهر أن الصواب معه وعامر بن ربيعة العنزي بالنون والزاي أسلم قديما وشهد بدرا والمشاهد كلها ومات سنة ثلاث وقيل خمس وثلاثين فإن قلت عد أبي بكر رضي الله تعالى عنه في هؤلاء مشكل جدا لأنه إنما هاجر في صحبة النبي قلت لا إشكال إلا على قول ابن عمر إن ذلك كان قبل مقدم النبي وأجاب البيهقي بأنه يحتمل أن يكون سالم استمر يؤمهم بعد أن تحول النبي إلى المدينة ونزل بدار أبي أيوب قبل بناء مسجده بها فيحتمل أن يقال وكان أبو بكر يصلي خلفه إذا جاءه إلى قباء ))


ليس لنا علاقة بكل ما قال لكن أنظر ماذا يقول (لا إشكال إلا على قول ابن عمر إن ذلك كان قبل مقدم النبي)
فمن هنا نفهم أن ويفهم العيني والكل يفهم وهي واضحة أن أبن عمر كان يتكلم عما قبل قدوم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
وهذا واذح جداً أن الذي يقولهُ هو حول أن أبي بكر كان يصلي خلف سالم قبل قدوم النبي كما فهمه العلامة العيني

وأما جواب البيهقي فقد رددنا عليه بالتفصيل
وهنا أعطيك روايات تثبت أن صلاة أبي بكر كانت قبل قدوم النبي
- وقد ذكر ابن عبد البر في الإستيعاب ج2 ص68 :
ان سالم كان يؤم المهاجرين بقباء، فيهم عمر قبل قدوم رسول الله (ص) المدينة.




- وروى ابن سعد في الطبقات الكبرى ج 3 ص 87 - 88
قال أخبرنا محمد بن عمر قال حدثني أفلح بن سعيد عن أبي كعب القرظي قال كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين بقباء فيهم عمر بن الخطاب قبل أن يقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم
قال أخبرنا أنس بن عياض و عبد الله بن نمير عن عبيد الله بن عمر عن نافع عن بن عمر أن المهاجرين الأولين لما قدموا من مكة إلى المدينة نزلوا بالعصبة إلى جنب قباء فأفهم سالم مولى أبي حذيفة لأنه كان أكثرهم قرآنا
قال عبد الله بن نمير في حديثه فيهم عمر بن الخطاب وأبو سلمة بن عبد الأسد ... أنتهى
فهنا لا يبقى أي أحتمال صغير أن هذه الرواية قبل قدوم النبي الى المدينة المنورة .
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
كل الروايات التى ذكرتها ليس فيها ابوبكر
وكلام اهل العلم بلعل والمشكل
هم يريدون ان يجمعوا بين الروايتين
واما قولك الراوي نفس فما الاشكال في ذلك فان ابن عمر روى الحادثتين لمجاهد
لكي ننتقل من هجرة اوبكر رضى الله عنه قبل النبي صلى الله عليه وسلم ام مع النبي صلى الله عليه وسلم
الى نقطة اخرى
هاك ما رواه العاملي في الصحيح من سيرة النبي الاعظم
الجزء الرابع
ص ١٣
الراحلتان بالثمن:
وأمهل أمير المؤمنين " عليه السلام " إلى الليلة القادمة؛ فانطلق تحت جنح الظلام، هو وهند بن أبي هالة، حتى دخلا الغار على رسول الله " صلى الله عليه وآله وسلم ". فأمر الرسول هندا أن يبتاع له ولصاحبه بعيرين. فقال أبو بكر: قد كنت أعددت لي ولك يا نبي الله راحلتين ترتحلهما إلى يثرب. فقال: إني لا آخذهما، ولا أحدهما إلا بالثمن. قال: فهي لك بذلك. فأمر علياً " عليه السلام " فأقبضه الثمن (2).

[الحسن الحسيني]

الأخ كبرت كلمة المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


إن هذا الاسلوب نستطيع سلوكه وهذا الجهل نستطيع علاجه!
ولكن انتظر قليلاً لنريك من الجاهل ومن الذي يعرف ما في كتبكم أكثر منكم!؟



1- إليك نص حديث البخاري الذي روى في موضعين أحدهما يكمل ويبين الآخر وكليهما عن نافع عن ابن عمر قال: لما قدم المهاجرون الأولون العصبة موضع بقباء قبل مقدم رسول الله(صلى الله عليه وآله) كان يؤمهم سالم مولى أبي حذيفة وكان أكثرهم قرآناً .
والرواية الثانية عن نافع عن ابن عمر أيضاً قال: كان سالم مولى أبي حذيفة يؤم المهاجرين الأولين وأصحاب النبي (صلى الله عليه وآله) في مسجد قبا فيهم أبو بكر وعمر وابو سلمة وزيد وعامر بن ربيعة.


2- هذا هو النص الذي ذكر بأن أبا بكر كان في المدينة قبل هجرة رسول الله (صلى الله عليه وآله) وبقي الكلام في الدلالة ونكتفي بذكر شرح ابن حجر في فتح الباري لهذا الحديث,قال في (ج2/ 156) : (قوله: وكان يؤمهم سالم مولى أبي حذيفة) زاد في الاحكام من رواية ابن جريج عن نافع: (وفيهم أبو بكر وعمر...) واستشكل ذكر أبي بكر فيهم! إذ في الحديث أن ذلك كان قبل مقدم النبي(صلى الله عليه وآله) وابو بكر كان رفيقه! ووجَّهه البيهقي باحتمال أن يكون سالم المذكور إستمر على الصلاة بهم فيصح ذكر ابي بكر ولا يخفى ما فيه. اهـ ولم يعقب بشيء!!!


3- ونقول لك بالإضافة إلى ذلك فقد ثبت بأن عامر بن فهيرة مولى أبي بكر كان مع رسول الله (صلى الله عليه وآله) في هجرته كما في البخاري (4, 256) وغيره ( ويرعى عليهما عامر بن فهيرة مولى أبي بكر منحة من غنم ... يفعل ذلك في كل ليلة من تلك الليالي الثلاث ..... وانطلق معهما عامر بن فهيرة والدليل فأخذ بهم طريق السواحل). وفي رواية أخرى عند البخاري أيضاً : ( فلما خرج خرج معهما..)فلماذا لا يكون عامر بن فهيرة هو المقصود في قوله تعالى: (إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين)!؟
وهو من السابقين الاولين, فهل تقبلون بأن لا يذكره الله تعالى ويتجاهله لانه مولى!!؟ مع أنه من أعاظم الصحابة ومن السابقين الأولين ومن أصحاب بدر حتى قال النبي (صلى الله عليه وآله) لطلحة حين كلّمه : مهلاً يا طلحة فإنه قد شهد بدراً كما شهدت وخيركم خيركم لمواليه.ولما قُتل رؤي يرفع ما بين السماء والأرض كما في البخاري واستشهد يوم بئر معونة!!


وقلنا أن مما يؤيد قولنا هو كلام العلامة العيني في كتابهِ عمدة القاري بشرح صحيح البخاري فقد فهم أنها قبل قدوم النبي الى المدينة
وهذهِ واضحه جداً فأن سالم صلى بالمهاجرين الأولين ومنهم كان أبي بكر لكن أين نجد العقول المتفتحة التي تفهم
ثم أن هل سالم صلى بهم مرتين مرةً قبل قدوم النبي ومرة بعد قدوم النبي أم ماذا ؟


وهنا لنحسم هذا الأمر أسأل سؤال هو: أذا كان رسول الله متواجد في المدينة فلماذا لم يصلِ هو في الناس ومن المعلوم أنّ النبي (ص) كان يأمر بعض الصحابة للصلاة نيابة عنه فيما اذا كانت هناك حالة اضطرار كمرضٍ أو غيره ؟
مع أنه (صلى الله عليه وآله وسلم) كان مهتماً بصلاة الجماعة كثيراً ؟
ننتظر ردكم
ودمتم في رعاية الله

[كبرت كلمة]

العضو الحسن الحسيني
الجواب
لان الرسول صلى الله عليه وسلم كان يؤم الناس في المسجد النبوى
وسالم كان يؤمهم في قباء
وقباء منطقة خارج المدينة
اما بالنسبة للروايات فانت تدور في حلقة
الان السؤال عندي
هل توجد رواية واحدة تقول ان سالم كان امام ابوبكر رضى الله عنه قبل الهجرة ؟ انقلها
احس انه من الخطأ ومن هدر الوقت ان نناقش شي اتفق عليه العلماء من الطرفين
فقد نقلت لك كلام العاملي من الصحيح