ياعلي

[الخطيب الكربلائي]

الاخ كبرت كلمة :
سؤال :
هل الاموات كالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم يسمعون الاحياء ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انتظر الرد

[كبرت كلمة]

الاخ كبرت كلمة :
سؤال :
هل الاموات كالنبي محمد صلى الله عليه واله وسلم يسمعون الاحياء ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الجواب
النبي صلى الله عليه وسلم والاموات لايسمعون الاحياء ابدا ( وَمَا أَنْتَ بِمُسْمِعٍ مَنْ فِي الْقُبُورِ) الا ما خصهم الله به ان يسمعونه وقام الدليل عليه

[الخطيب الكربلائي]

بتري طالع على اسيادك صلى الله عليه وسلم تستنكرون حتى الصلاة على النبي واله مع انه في البخاري يؤكد الصلاة على النبي واله معه لكن النواصب شنو نعمل لهم على كل حال اتحداك انك لما تلفظها تلفظها هكذا :
صوسلم
صلع سلم
صلى عالسلم
صل سم
صوصج سلم
صلى سلم
صلع راسه وسلم والى اخره من صلواتكم التي تضحك الثكلى على كل حال ليس هذا موضوعنا لكن ازعجني كثيرا صلاتك البتراء نعود الى موضوعنا ماذا تقول في هذه الرواية التي ينقلها حتى شيخ اسلامك الاموي ابن تيمية :

إبن عبدالبر - الاستذكار الجامع لمذاهب فقهاء الأمصار - كتاب الطهارة - باب جامع الوضوء -

حديث أبي هريرة في خروج النبي إلى المقبرة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 )

1858 - أخبرنا : أبو عبد الله عبيد بن محمد قراءة مني عليه سنة تسعين وثلاثمائة في ربيع الأول قال : أملت علينا فاطمة بنت الريان المستملي في دارها بمصر في شوال سنة إثنتين وأربعين وثلاث مئة قالت : ، حدثنا : الربيع بن سليمان المؤذن صاحب الشافعي قال : ، حدثنا : بشر بن بكير ، عن الأوزاعي ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير ، عن بن عباس قال : قال رسول الله (ص) ، ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلاّّ عرفه ورد عليه.

ولدي الكثير لكن خلينا وحده وحده هذا شخص مؤمن وليس نبي ماذا تقول فيه ؟ قبل ان ننتقل الى ما ورد في حق النبي عندكم ؟
انتظر الرد

[كبرت كلمة]

بتري طالع على اسيادك صلى الله عليه وسلم تستنكرون حتى الصلاة على النبي واله مع انه في البخاري يؤكد الصلاة على النبي واله معه لكن النواصب شنو نعمل لهم على كل حال اتحداك انك لما تلفظها تلفظها هكذا :
صوسلم
صلع سلم
صلى عالسلم
صل سم
صوصج سلم
صلى سلم
صلع راسه وسلم والى اخره من صلواتكم التي تضحك الثكلى على كل حال ليس هذا موضوعنا لكن ازعجني كثيرا صلاتك البتراء نعود الى موضوعنا ماذا تقول في هذه الرواية التي ينقلها حتى شيخ اسلامك الاموي ابن تيمية :

إبن عبدالبر - الاستذكار الجامع لمذاهب فقهاء الأمصار - كتاب الطهارة - باب جامع الوضوء -
حديث أبي هريرة في خروج النبي إلى المقبرة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 )

1858 - أخبرنا : أبو عبد الله عبيد بن محمد قراءة مني عليه سنة تسعين وثلاثمائة في ربيع الأول قال : أملت علينا فاطمة بنت الريان المستملي في دارها بمصر في شوال سنة إثنتين وأربعين وثلاث مئة قالت : ، حدثنا : الربيع بن سليمان المؤذن صاحب الشافعي قال : ، حدثنا : بشر بن بكير ، عن الأوزاعي ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير ، عن بن عباس قال : قال رسول الله (ص) ، ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلاّّ عرفه ورد عليه.

ولدي الكثير لكن خلينا وحده وحده هذا شخص مؤمن وليس نبي ماذا تقول فيه ؟ قبل ان ننتقل الى ما ورد في حق النبي عندكم ؟
انتظر الرد

العضو الخطيب الكربلائي
لانريد ندخل في صحة الحديث والسند والمتن فهات ماعندك لنختصر الطريق
هل صح هذا الحديث عن الرسول صلى الله عليه واله وسلم ام هو ضعيف ؟

[الخطيب الكربلائي]

صححه ابن عبد البر @__@ لن ادعك تهرب هذا الحديث ذكره علمائك بكثره هل تنكره ؟ ام انت اعلم من ابن عبد البر

[كبرت كلمة]

صححه ابن عبد البر @__@ لن ادعك تهرب

العضو الخطيب الكربلائي
لن اهرب فانا في قبضتك
اين صححه ابن عبدالبر

هذا الحديث ذكره علمائك بكثره هل تنكره ؟ ام انت اعلم من ابن عبد البر

ذكر علمائي بكثره
هل يضعفونه بكثرة ام يصححونه بكثرة ؟

[الخطيب الكربلائي]

انا لا ادري اين صححه ولكن ابن تيمية يقول ذلك الا اذا كان ابن تيمية كذاب عندك فهذا شانك وبالمناسبة ابن تيمية يحتج به كثيرا لكن بلفظ حتى يرد عليه روحه ونفس الحديث هو وابن تيمية يقول ان ابن عبد البر صححه هل تنكر ذلك ؟

[كبرت كلمة]

انا لا ادري اين صححه

العضو الخطيب الكربلائي
انت لاتعلم اين صححها هذا شانك فانت مسؤل عن ما تنقل
قبل ان نكمل

حدثنا : بشر بن بكير ، عن الأوزاعي ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير ، عن بن عباس قال : قال رسول الله (ص) ، ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلاّّ عرفه ورد عليه

اريد مصدر الرواية او الرابط لهذه الرواية دعك من ابن تيمية ومن غيره الان

[الخطيب الكربلائي]

يا كبرت كلمة لا تدلس لو سمحت انا لم اقل اني لا اعلم وسكت بل قلت لك لا اعلم اين صححها ولكن شيخ اسلامك ابن تيمية هو من قال ان ابن عبد البر صحح الرواية هل شيخ اسلامك كذاااااااااااااب ؟ فاذا شيخ اسلامك كذاب فعلى اسلامك السلام
على كل حال تقول اريد مصدر الرواية وشنو يصير لاصابيعك لو ضغطت بالماوس على الصفحه الرابعة لترى المصدر فهذا كلامي كان :
انا لا ادري اين صححه ولكن ابن تيمية يقول ذلك الا اذا كان ابن تيمية كذاب عندك فهذا شانك وبالمناسبة ابن تيمية يحتج به كثيرا لكن بلفظ حتى يرد عليه روحه ونفس الحديث هو وابن تيمية يقول ان ابن عبد البر صححه هل تنكر ذلك ؟
تقول اريد مصدر الحديث اقول وماذا يحدث لو اتعبت اصابعك قليلا وضغطت على الصفحة الرابعه لترى مصدر الرواية ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولكن مع ذلك سانقل مشاركتي كاملة مجددا لك :
بتري طالع على اسيادك صلى الله عليه وسلم تستنكرون حتى الصلاة على النبي واله مع انه في البخاري يؤكد الصلاة على النبي واله معه لكن النواصب شنو نعمل لهم على كل حال اتحداك انك لما تلفظها تلفظها هكذا :
صوسلم
صلع سلم
صلى عالسلم
صل سم
صوصج سلم
صلى سلم
صلع راسه وسلم والى اخره من صلواتكم التي تضحك الثكلى على كل حال ليس هذا موضوعنا لكن ازعجني كثيرا صلاتك البتراء نعود الى موضوعنا ماذا تقول في هذه الرواية التي ينقلها حتى شيخ اسلامك الاموي ابن تيمية :

إبن عبدالبر - الاستذكار الجامع لمذاهب فقهاء الأمصار - كتاب الطهارة - باب جامع الوضوء -
حديث أبي هريرة في خروج النبي إلى المقبرة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 )

1858 - أخبرنا : أبو عبد الله عبيد بن محمد قراءة مني عليه سنة تسعين وثلاثمائة في ربيع الأول قال : أملت علينا فاطمة بنت الريان المستملي في دارها بمصر في شوال سنة إثنتين وأربعين وثلاث مئة قالت : ، حدثنا : الربيع بن سليمان المؤذن صاحب الشافعي قال : ، حدثنا : بشر بن بكير ، عن الأوزاعي ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير ، عن بن عباس قال : قال رسول الله (ص) ، ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلاّ عرفه ورد عليه.

ولدي الكثير لكن خلينا وحده وحده هذا شخص مؤمن وليس نبي ماذا تقول فيه ؟ قبل ان ننتقل الى ما ورد في حق النبي عندكم ؟
انتظر الرد

[كبرت كلمة]

العضو الخطيب الكربلائي
انت تقول

يا كبرت كلمة لا تدلس لو سمحت انا لم اقل اني لا اعلم وسكت بل قلت لك لا اعلم اين صححها

يبدو انك لم تقرا جيدا انا قلت كما تريدني ان اقول

انت لاتعلم اين صححها هذا شانك

رجعت الى بعض المنديات التى تذكر الرواية
ولايوجد هذا اللفظ

قال : قال رسول الله (ص) ،

اتمنى ان تقتبس لي الرواية او تضع الرابط لاتاكد كيف كتبها ابن عبدالبر واقرا الرواية بكاملها بنفسي

[كبرت كلمة]

العضو الخطيب الكربلائي
وجدت الرواية
وهذا النص
أخبرنا أبو عبد الله عبيد بن محمد قراءة مني عليه سنة تسعين وثلاثمائة في ربيع الأول قال : أملت علينا فاطمة بنت الريان المستملي في دارها بمصر في شوال سنة اثنتين وأربعين وثلاثمائة ، قالت : حدثنا الربيع بن سليمان المؤذن صاحب الشافعي ، قال : حدثنا بشر بن بكير ، عن الأوزاعي ، عن عطاء ، عن عبيد بن عمير ، عن ابن عباس قال : قال رسول الله - صلى عليه وسلم - : " ما من أحد مر بقبر أخيه المؤمن كان يعرفه في الدنيا فسلم عليه إلا عرفه ورد عليه السلام
تفضل اكمل الحوار

[الخطيب الكربلائي]

ممتاز اكيد تلقاها شنو قاعد اكذب عليك ؟ اخي قلت لك من البداية ان مدرستنا تمتاز بقوة الطرح الشيعي للشيعة الامامية اعلى الله برهانهم على كل حال هذه الرواية بمفادها عند ابن عبد البر الميت يسمع ويرد السلام وهي صحيحه عنده كما يقول ابن تيمية .
ونحن كذلك نعتقد ان اهل البيت عليهم السلام والرسول الاعظم يسمعون كلامنا ويردون سلامنا وتردهم صلواتنا ونحن حينما نخاطبهم لانخاطبهم على انهم اله بل على انهم عبيد من عبيد الله اختصهم الله بخصائص عظيمة حتى جعل دعواتهم مستجابه
فنحن نقول لهم انكم ترونا ولا نراكم ادعوا الله لنا ان يقضي حوائجنا فانكم اقرب الى الله منا مثلا جيد ؟
فعقيدتنا لا تستلزم الشرك كما تدعي وان كنت مصرا على ادعاءك اطالبك بتعريف العبادة اصطلاحا بحسب منهجكم .
تحياتي

[كبرت كلمة]

العضو الخطيب الكربلائي

ممتاز اكيد تلقاها

اعذرني لاني كثير من نقولاتك الاخرى لم اجده فهل اقتبسها لك لكي تبحث لي عنها

اخي قلت لك من البداية ان مدرستنا تمتاز بقوة الطرح الشيعي للشيعة الامامية اعلى الله برهانهم

قوة الطرح الشيعي لايزال لم يصل الى القوة المطلوبة
الا عندما يحقق ما طلبه باللون الاحمر وما سوف اطلبه باللون الازرق

على كل حال هذه الرواية بمفادها عند ابن عبد البر الميت يسمع ويرد السلام وهي صحيحه عنده كما يقول ابن تيمية .

اترك عنك مفادها وانقل الرواية التى تريد ان تتكلم عنها بنصها

ونحن كذلك نعتقد ان اهل البيت عليهم السلام والرسول الاعظم يسمعون كلامنا ويردون سلامنا وتردهم صلواتنا ونحن حينما نخاطبهم لانخاطبهم على انهم اله بل على انهم عبيد من عبيد الله اختصهم الله بخصائص عظيمة حتى جعل دعواتهم مستجابه
فنحن نقول لهم انكم ترونا ولا نراكم ادعوا الله لنا ان يقضي حوائجنا فانكم اقرب الى الله منا مثلا جيد ؟

جميل كلامك وانت تشرح
وانت دائما تقول نعرض عقيدتنا على كتاب الله
فتفضل اعرض لنا هذه العقيدة التى تقول عنها على كتاب الله

فعقيدتنا لا تستلزم الشرك كما تدعي

انا لم اعدي شئ الله تعالى يقول : ( إن تدعوهم لا يسمعوا دعاءكم ولو سمعوا ما استجابوا لكم ويوم القيامة يكفرون بشرككم )

وان كنت مصرا على ادعاءك اطالبك بتعريف العبادة اصطلاحا بحسب منهجكم .

العبادة هي " التذلل لله محبة وتعظيما بفعل أوامره، واجتناب نواهيه على الوجه الذي جاءت به شرائعه ".

[الخطيب الكربلائي]

ممتاز
باختصار شديد لاني هذه الايام مشغول جدا وقل دخولي للنت كثيرا لكن باختصار شديد :
طلبت مني عرض هذه العقيدة على كتاب الله فوجدتها غير مخالفة لاسيما الاية التي ذكرتها انت فهي خاصة بالاصنام لانها جمادات لا شعور لها وهي تفسر الاية التي قبلها ولا علاقة لها بالتوسل واتخاذ الواسطة وقد عرضتها على عدة ايات فوجدتها غير مخالفة والايات كثيرة لكن اذكر لك منها :
يقوله تعالى {َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } - المائدة - الآية - 35
وقوله تعالى {ُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا } - الإسراء - الآية - 57
وقوله تعالى وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا - النساء - الآية - 64
ووردت ايضاً في قصة اخوة نبي الله يعقوب مع ابيهم سلام الله عليه في قوله تعالى قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ - يوسف - الآية - 97 وكان جواب نبي الله يعقوب (عليه السلام ) هو {قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } - يوسف - الآية – 98
فالواسطة موجوده اخي العزيز ناهيك عن عدة نقاط اود ذكرها :
اذا كان التوسل امر شركي فاول المشركات هي عائشة والى جهنم لانها توسلت بقبر النبي وجعلته واسطة الى الله تعالى في الاستسقاء كما هو عندكم .
ادم عليه السلام هو الاخر لحق بالشرك لانه توسل بالنبي قبل بدء الخلق في حديث صححه الحاكم النيسابوري في مستدركه على الصحيحين .
المسكين ابن عمر راح فيها بعد لانه كان يقول يا محمد وهذا نداء شركي فابن عمر لحق ربعه لجهنم بحسب ما تقول انت طبعا .
الضرير في الحديث الصحيح الذي عندكم توسله بقبر النبي صلى الله عليه واله وسلم هذا المسكين ايضا في جهنم هو ومن صحح له الحديث .
توسل الناس بقبر البخاري للاستسقاء ونزول المطر العظيم الذي اغرق المنطقة كما يقنله الذهبي في سير اعلام النبلاء كل الناس مشركين .
توسل النبي محمد نفسه بنفسه والانبياء الذين من قبله كما في الحديث الصحيح الذي عندكم ايضا النبي محمد صار مشرك مبروووك .
وعندي الكثير الكثير وانت اول المشركين يا كبرت كلمة لانك تقول لمشايخك ادعوا لي او لاتنسوني من دعائكم او اذكروني في صالح الدعاء عندي حاجة وهم مجرد مشايخ اغلبهم اخفوا عنكم حقائق لاتعرفونها وانا الى اليوم اتحدى كل مشايخك السلفية ان ياتوا بمقطع واحد موجود في الفلم المسئ للنبي غير موجود في الصحاح ياللعار تحدي مخزي مقطع اساءة واحده فقط لا اكثر فقط واحده والاساءات كثيرة انت تذهب الى هؤلاء المشايخ تقول لهم لاتنسونا من الدعاء او اذكروني في صالح الدعاء اسمع اخي :
نحن حينما نذهب الى قبر النبي او قبور اهل بيته المعصومين بعقيدتنا لا نذهب اليهم على انهم اموات بل على انهم احياء وبينت لك هذا ولكن ليست مشكلتي ان لا تفهم يسمعون كلامنا ويردون سلامنا لكننا لا نراهم وباتفاق جميع المسلمين بلا اختلاف النبي واله اقرب الى الله منا ودعائهم مستجاب مؤكد ونحن انما نذهب اليهم ليدعوا لنا بقضاء حوائجنا عند الله باعتبار انهم احياء يسمعون كلامنا لان الذنوب تحجب الدعاء وهم الوسيلة الى الله عندنا .
هذا مختصر ردي على كلامك السابق اما تعريفك للعبادة فانا اردته تعريف اصطلاحي يوافق منهجك لا غير وعليه اطالبك بمن من علمائك الذين تقر بقولهم وتعتبره حجة عليك قال بهذا التعريف انتظر الدليل وهل انت تؤمن به حقا ؟؟.
مع التحية

[كبرت كلمة]

ممتاز
باختصار شديد لاني هذه الايام مشغول جدا وقل دخولي للنت كثيرا لكن باختصار شديد :
طلبت مني عرض هذه العقيدة على كتاب الله فوجدتها غير مخالفة لاسيما الاية التي ذكرتها انت فهي خاصة بالاصنام لانها جمادات لا شعور لها وهي تفسر الاية التي قبلها ولا علاقة لها بالتوسل واتخاذ الواسطة وقد عرضتها على عدة ايات فوجدتها غير مخالفة والايات كثيرة لكن اذكر لك منها :
يقوله تعالى {َا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ } - المائدة - الآية - 35
وقوله تعالى {ُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا } - الإسراء - الآية - 57
وقوله تعالى وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّابًا رَّحِيمًا - النساء - الآية - 64
ووردت ايضاً في قصة اخوة نبي الله يعقوب مع ابيهم سلام الله عليه في قوله تعالى قَالُواْ يَا أَبَانَا اسْتَغْفِرْ لَنَا ذُنُوبَنَا إِنَّا كُنَّا خَاطِئِينَ - يوسف - الآية - 97 وكان جواب نبي الله يعقوب (عليه السلام ) هو {قَالَ سَوْفَ أَسْتَغْفِرُ لَكُمْ رَبِّيَ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ } - يوسف - الآية – 98
فالواسطة موجوده اخي العزيز ناهيك عن عدة نقاط اود ذكرها :
اذا كان التوسل امر شركي فاول المشركات هي عائشة والى جهنم لانها توسلت بقبر النبي وجعلته واسطة الى الله تعالى في الاستسقاء كما هو عندكم .
ادم عليه السلام هو الاخر لحق بالشرك لانه توسل بالنبي قبل بدء الخلق في حديث صححه الحاكم النيسابوري في مستدركه على الصحيحين .
المسكين ابن عمر راح فيها بعد لانه كان يقول يا محمد وهذا نداء شركي فابن عمر لحق ربعه لجهنم بحسب ما تقول انت طبعا .
الضرير في الحديث الصحيح الذي عندكم توسله بقبر النبي صلى الله عليه واله وسلم هذا المسكين ايضا في جهنم هو ومن صحح له الحديث .
توسل الناس بقبر البخاري للاستسقاء ونزول المطر العظيم الذي اغرق المنطقة كما يقنله الذهبي في سير اعلام النبلاء كل الناس مشركين .
توسل النبي محمد نفسه بنفسه والانبياء الذين من قبله كما في الحديث الصحيح الذي عندكم ايضا النبي محمد صار مشرك مبروووك .
وعندي الكثير الكثير وانت اول المشركين يا كبرت كلمة لانك تقول لمشايخك ادعوا لي او لاتنسوني من دعائكم او اذكروني في صالح الدعاء عندي حاجة وهم مجرد مشايخ اغلبهم اخفوا عنكم حقائق لاتعرفونها وانا الى اليوم اتحدى كل مشايخك السلفية ان ياتوا بمقطع واحد موجود في الفلم المسئ للنبي غير موجود في الصحاح ياللعار تحدي مخزي مقطع اساءة واحده فقط لا اكثر فقط واحده والاساءات كثيرة انت تذهب الى هؤلاء المشايخ تقول لهم لاتنسونا من الدعاء او اذكروني في صالح الدعاء اسمع اخي :
نحن حينما نذهب الى قبر النبي او قبور اهل بيته المعصومين بعقيدتنا لا نذهب اليهم على انهم اموات بل على انهم احياء وبينت لك هذا ولكن ليست مشكلتي ان لا تفهم يسمعون كلامنا ويردون سلامنا لكننا لا نراهم وباتفاق جميع المسلمين بلا اختلاف النبي واله اقرب الى الله منا ودعائهم مستجاب مؤكد ونحن انما نذهب اليهم ليدعوا لنا بقضاء حوائجنا عند الله باعتبار انهم احياء يسمعون كلامنا لان الذنوب تحجب الدعاء وهم الوسيلة الى الله عندنا .
هذا مختصر ردي على كلامك السابق اما تعريفك للعبادة فانا اردته تعريف اصطلاحي يوافق منهجك لا غير وعليه اطالبك بمن من علمائك الذين تقر بقولهم وتعتبره حجة عليك قال بهذا التعريف انتظر الدليل وهل انت تؤمن به حقا ؟؟.
مع التحية

العضو الخطيب الكربلائي
كنت اتمنى ان تقول هات هذه النقولات التى لم تجدها لاتيك بالرابط لترى قوة الطرح الشيعي
لكن للاسف لم اجد هذا الامر
على كلا
جوابك جواب العضو المحسن والمشرف الهادي من قبل
سؤالي لكي لانطيل
هل علي رضى الله عنه يحتاج الوسيلة (التوسل باالبشر والوسيط)؟