هل يرى الله قال الوهابية نعم

[كبرت كلمة]

صديقي الاسدي
وانا قد ظهر لي انك بعيد عن الدليل
كلامك معارض للقران الكريم والايات الصريحة وقلت لك
( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ )
وانت تقول لا مش ربه
واذا قلت لك اخطات قلت عناد سبحان الله تترك كتاب الله وتتبع الهوى
قرات كل ماكتبته واعرفه قبل ان تكتبه
كلام بشر ينافي الدليل الصريح
مسالة الرؤيا وكيفيتها لانستطيع تصورها لا انا ولا انت فهذا من علم الغيب نؤمن بها لان الله اخبرنا بها

[الخطيب الكربلائي]

ما معنى التجلي في هذه الاية ؟
انتظر الرد
ملحوظة : ارجوا ان يكون الحوار كتابة يد لانسخ لصق

[كبرت كلمة]

العضو الخطيب الكربلائي
سؤالك مفحم

وطلبك اكثر افحام

حقيقة افحمتني

معنى تجلي لو تقرا ما كتب صديقنا الاسدي لعرفت معنى تجلى

اما القص واللصق فهي عقيدة اهل السنة فنحن لانقبل الا الدليل

لهذا لا ترانا ندلس او نكذب

[انصار الاسدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآله الطيبين الطاهرين
أقول: للاسف ان هناك أوهان قد حملتها العقول واعتبرتها فكرا ودين يدان به ومعتقد يسلمون فيه وهم لا يعلمون ما يكون من ورآئه من تجسيم ونقص للذات المقدسة وإتباع لليهود المجسمة والمشركة
وما قولك:

صديقي الاسدي
وانا قد ظهر لي انك بعيد عن الدليل كلامك معارض للقران الكريم والايات الصريحة وقلت لك ( فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ )
وانت تقول لا مش ربه واذا قلت لك اخطات قلت عناد سبحان الله تترك كتاب الله وتتبع الهوى قرات كل ماكتبته واعرفه قبل ان تكتبه
كلام بشر ينافي الدليل الصريح مسالة الرؤيا وكيفيتها لانستطيع تصورها لا انا ولا انت فهذا من علم الغيب نؤمن بها لان الله اخبرنا بها

فياحبّذا لو بينت لي صادقا أين التعارض بين قولي والقرآن وما مقصودكم انتم من التجلي وكيف كان وما فائدته وهل الله محتاج إليه ولماذا
وكيف اترك كتاب الله تعالى واتبع الهوى وانا أمنت بأن الله تعالى قد اخبر بكتابه أنه ليس كمثله شيء ، وانه لن يرى كما قال لموسى كليمه على نبينا وعليه السلام
ومن عجائب قولكم وهو تهرب صريح بعد قولكم بانه جسم ولكنه لا كيف له ؟!! وهذا من المضحكات حتى صرتم تعرفون بالبلكفية أدخلتم أنفسكم يا مجسمة بمازق ومن ورآءه اليهود والشيطان لتنتقصوا من الله تعالى الرحمان المنزه عن كل ما فيه وصمت النقص والهوان
وسأنقل لك مفصلا بحث الرؤية وعدم إمكان رؤية الله تعالى
وهذا ليس ما نعتقده نحن فقط بل الكثير من علماء السنة أشاعرتها ومعتزليتها يعتقدون بإستحالة رؤيته لإستلزام الرؤية للجسمية والإحتياج
أما قولك:

العضو الخطيب الكربلائيسؤالك مفحم وطلبك اكثر افحام حقيقة افحمتني معنى تجلي لو تقرا ما كتب صديقنا الاسدي لعرفت معنى تجلى
اما القص واللصق فهي عقيدة اهل السنة فنحن لانقبل الا الدليل لهذا لا ترانا ندلس او نكذب

فهذا عجيب منك وما اعرف ما تقول فالرجل سألك ما معنى التجلي عندك يا مجسم فتقول له اقرأ ما كتبه انصار فهو يعرف ذلك ويؤمن به ولكن انت ما تؤمن به من التجلي ما هو
ولكن سيكون جوابك لا اعرف لا اعلم تجلى بل تجلي !!!! من هذا التناقضات جسم بل جسم
ومن اعجب الاقوال ان القص واللصق من عقائدكم وهل هذا واجب وهل هما من اصول عقائدكم ام من فروعها وما منزلتهما عندكم ومن انكرهما هل يكون كافرا هذا أسئلة ياريت تجيب عليها لا تتملص من جوابها هربا
والسلام على من إتبع الهدى

[كبرت كلمة]

سارد على كل ما قلت

أقول: للاسف ان هناك أوهان قد حملتها العقول واعتبرتها فكرا ودين يدان به ومعتقد يسلمون فيه وهم لا يعلمون ما يكون من ورآئه من تجسيم ونقص للذات المقدسة وإتباع لليهود المجسمة والمشركة

كلام صحيح على عالمنا وقوانينا
ولكن الرؤية ليست في عالمنا وقوانيننا انما نؤمن بها لان الله تعالى اخبر بها ونؤمن بقوانينها وهو ليس كمثله شئ

فياحبّذا لو بينت لي صادقا أين التعارض بين قولي والقرآن

الله تعالى يقول : (فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ )
وانت تقول مع أنّها مخلوق من المخلوقات لا أكثر

وما مقصودكم انتم من التجلي

التجلي يعنى الظهور

وكيف كان وما فائدته

لانعلم كيف لان عقولنا لاتستطيع ان تدرك كيف واما الفائدة فالله اعلم بها فهى اما حكمة او اية

وهل الله محتاج إليه ولماذا

الله لايحتاج الى احد من مخلوقاته
[quote]وكيف اترك كتاب الله تعالى واتبع الهوى وانا أمنت بأن الله تعالى قد اخبر بكتابه أنه ليس كمثله شيء ، وانه لن يرى كما قال لموسى كليمه على نبينا وعليه السلام
/quote]
هذا فهمك وهو مخالف للعقل واللغة العربية

ومن عجائب قولكم وهو تهرب صريح بعد قولكم بانه جسم ولكنه لا كيف له ؟!! وهذا من المضحكات حتى صرتم تعرفون بالبلكفية أدخلتم أنفسكم يا مجسمة بمازق ومن ورآءه اليهود والشيطان لتنتقصوا من الله تعالى الرحمان المنزه عن كل ما فيه وصمت النقص والهوان
وسأنقل لك مفصلا بحث الرؤية وعدم إمكان رؤية الله تعالى
وهذا ليس ما نعتقده نحن فقط بل الكثير من علماء السنة أشاعرتها ومعتزليتها يعتقدون بإستحالة رؤيته لإستلزام الرؤية للجسمية والإحتياج

اما هذا الكلام كتبته لترينا انك تكتب وانك محاور ولكن اسمح لي بدون ان تتحرى الدقة في النقل وساثبت لك في النهاية ذلك بثلاث اسئلة انتظر ردك عليها

فهذا عجيب منك وما اعرف ما تقول فالرجل سألك ما معنى التجلي عندك يا مجسم فتقول له اقرأ ما كتبه انصار فهو يعرف ذلك ويؤمن به ولكن انت ما تؤمن به من التجلي ما هو

سؤاله للجدل فقط فنحن نتكلم عن التجلى والاية فلا يحتاج يسال

ولكن سيكون جوابك لا اعرف لا اعلم تجلى بل تجلي

نعم جوابي لا اعلم الا ما اخبرني الله به فقط
لانه ليس عالمي ولايدركه عقلي فالتزم بالنص

ومن اعجب الاقوال ان القص واللصق من عقائدكم

نعم القص واللصق من عقائدنا
يقول تعالى : ( وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا )
قص ولصق

ومن انكرهما هل يكون كافرا

اصلا ليس بمسلم

والسلام على من إتبع الهدى

نهاية جميلة جدا
عندي ثلاث اسئلة الان
1- ماحكم المجسمة عند الشيعة ؟
2- انت قلت ان الاشاعرة نفس اعتقاد الشيعة في الرؤية انقل كلام الاشاعرة
3- انت قلت اننا مجسمه انقل كلام علمائنا بانه جسم
انتظر الاجابة

[انصار الاسدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآله الطيبين الطاهرين
أقول: أخي الكريم كبرت لكمة حقيقة هذا الرد الذي اعتبره العلمي الوحيد من جنابك والذي ليس فيه لف ودوران بدات تجيب على الأسئلة بمنطق ما تعتقد وهذا هو المهم ان تعرف الناس ما تقول انت في الرؤية وتعتقد به وما اقوله انا طبعا تبعا لما علمناه من القرآن والسنة إضافة للعقل
فانتم اهل السنة تؤمنون ان الله يُرى ولكن كيف لا تعلمون ولماذا انه يُرى لا تعلمون ومتى نراه تخبط بعضكم بالبعض يقول في الدنيا والآخر ما يعرف متى الى غير ذلك
ومن البديهي ان الذي يرى لا بد ان يكون جسما وإلا كيف يرى هذا
أما قولك:

عندي ثلاث اسئلة الان
1- ماحكم المجسمة عند الشيعة ؟

حكم المجسمة عندنا انهم زنادقة ضالين قد نسبوا النقص للذات المقدسة بما يستلزم الأحتياج الغني عنه تعالى وليس كمثله شيء
أما سؤالك الثاني:

انت قلت ان الاشاعرة نفس اعتقاد الشيعة في الرؤية انقل كلام الاشاعرة

فهذا السؤال سوف أتيك بجوابه مفصلا ببحث الرؤية ومن قال بها من علمائكم ومن رفضها
أما سؤالك الثالث :

3- انت قلت اننا مجسمه انقل كلام علمائنا بانه جسم انتظر الاجابة

فهذا من عجيب قولك والله أخجلتني كثيرا انت ماذا تقول هل أنك لا تقول بان الله جسم ؟؟!!!
هل انت سني ام ماذا؟
راجع كتبكم التي غصت بروايات انه جسم تعالى الله عن هذا الضلال راجع روايات العرش والاطيط وروايات الشاب الامرد وروايات النزول الى السماء السابعة وروايات اليد والقدم وروايات الوجه ووووو
مما تثبت الجسم له تعالى علوا كبيرا عما تصفون
على كل حال انا سانقل بحث مرتب حول الرؤية وهل هي ممكنة ولماذا القول بها ومن أين اتت هذه الفكرة وما هي اصولها
وقد انزلت لماذا القول بالرؤية وما هو اصله
وانزلت الآيات النافيه للرؤية
وللبحث كلام طويل
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته,

[كبرت كلمة]

صديقي الانصاري
روياتكم تعم بالتجسم والان اريد ان تخرج لنا من الزنديق من هذه الرواية
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 3 ص 307 :
عن البزنطي ، عن الرضا عليه السلام قال : قال لي : يا أحمد ما الخلاف بينكم وبين أصحاب هشام بن الحكم في التوحيد ؟ فقلت : جعلت فداك قلنا نحن بالصورة للحديث الذي روي أن رسول الله صلى الله عليه وآله رأي ربه في صورة شاب ! فقال هشام ابن الحكم بالنفي بالجسم . فقال : يا أحمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما اسري به إلى السماء وبلغ عند سدرة المنتهى خرق له في الحجب مثل سم الابرة فرأى من نور العظمة ما شاء الله أن يرى ، وأردتم أنتم التشبيه ، دع هذا يا أحمد لا ينفتح عليك منه أمر عظيم

فهذا السؤال سوف أتيك بجوابه مفصلا ببحث الرؤية ومن قال بها من علمائكم ومن رفضها

لاتنسى ان تنقل ان في جوابك علماء الاشاعرة الذين انكروا رؤية الله تعالى يوم القيامة

راجع كتبكم التي غصت بروايات انه جسم تعالى الله عن هذا الضلال راجع روايات العرش والاطيط وروايات الشاب الامرد وروايات النزول الى السماء السابعة وروايات اليد والقدم وروايات الوجه ووووو
مما تثبت الجسم له تعالى علوا كبيرا عما تصفون

دع عنك الروايات وهات مايثبت كلامك اننا قلنا ان الله جسم

[انصار الاسدي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآله الطيبين الطاهرين
نحمد الله تعالى على ما هدانا له ولولا هدايته لما إهتدينا
يقول الاخ كبرت كلمة :

صديقي الانصاري
روياتكم تعم بالتجسم والان اريد ان تخرج لنا من الزنديق من هذه الرواية
بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 3 ص 307 :
عن البزنطي ، عن الرضا عليه السلام قال : قال لي : يا أحمد ما الخلاف بينكم وبين أصحاب هشام بن الحكم في التوحيد ؟ فقلت : جعلت فداك قلنا نحن بالصورة للحديث الذي روي أن رسول الله صلى الله عليه وآله رأي ربه في صورة شاب ! فقال هشام ابن الحكم بالنفي بالجسم . فقال : يا أحمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله لما اسري به إلى السماء وبلغ عند سدرة المنتهى خرق له في الحجب مثل سم الابرة فرأى من نور العظمة ما شاء الله أن يرى ، وأردتم أنتم التشبيه ، دع هذا يا أحمد لا ينفتح عليك منه أمر عظيم

فهل في هذه الرواية تثبيت للجسم يا مجسم او فيها نفي له وإستنكار على من يقول بذلك

وأردتم أنتم التشبيه ، دع هذا يا أحمد لا ينفتح عليك منه أمر عظيم

؟!!!!
ثم كلامك هذا هو ما نريد إثباته وقوله انه انكم مجسمة

دع عنك الروايات وهات مايثبت كلامك اننا قلنا ان الله جسم

وعليه هذه شهادة منك بانه جسم تعالى الله علوا كبيرا عما يصفه الكافرون
وسأثبت لكم انه هناك آيات وروايات تنفي ما تذهبون إليه يا مجسمة وقد نقلنا الآيات النافية لذلك وبعض الروايات من كتبكم واقوال بعض علمائكم الأشاعرة وهو جواب لإستفسارك الثاني حيث لما نقل بعض علمائكم هذه الروايات قال بإستحالة التجسيم راجعها
وعليه حيث قلت بالجسمية لربك سيغلق الموضوع
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته,