الشيعة يحرفون القران

[الفاروق العربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
ورد في كتاب مفاتيح الجنان النص التالي ارجو من الاخوة الانتباه جيدا وهل هناك عذر لكم في عدم القول بتحريف القران؟ والنص هو:
ص 63 اعمال نهار يوم الجمعة (السابع ان يقرأ سورة قل يا ايها الكافرون ......... واعلم ان لقرأة آية الكرسي على التنزيل1 في يوم الجمعة فضلا كثيرا. ثم في الهامش رقم 1 في نفس الصفحة يذكر الآتي:
1 – قال ا لعلامة المجلسي: اية الكرسي على التنزيل على رواية علي بن ابراهيم والكليني هي كما يلي:الله لا اله الا هو الحي القيوم لاتاخذه سنة ولا نوم له مافي السموات ومافي الارض وماتحت الثرى عالم الغيب والشهادةالرحمن الرحيم من ذا الذي..... الى هم فيها خالدون.
اسألكم بالله هل من يقول هذا لايقول بالتحريف؟ كيف وقد اثبت النقص في الكتاب العزيز ارجومن الاخوة الافاضل الاجابة ولكن على ان لاتكون الاجابة بسوال لان الهدف هو معرفةالحق واتباعه هدانا الله واياكم الى صراطه المستقيم وجعلنا من الذين يستمعون القول فيتبعون احسنه

[الخطيب الكربلائي]

بسمه تعالى :
يعتقد الشيعه ايها الحبيب الفاضل الفاروق ان القران الكريم خالي من التحريف والمقصود بالخلو من التحريف عن الزيادة والنقصان وقد أمرنا اهل البيت عليهم السلام برد احاديثهم الى القران فما وافق القران اخذنا به وما خالف نضرب به عرض الجدار وهذه تخالف القران اذا كانت على هذا النسق وهذا لا نأخذ به فلا يوجد احد ادعى ان مفاتيح الجنان صحيح من الجلد الى الجلد لان مفاتيح الجنان للعلامة القمي رضوان الله عليه انما جمع في روايات قد لا يصح بعضها واعلم ان اجماع الشيعه قائم على ان هذا القران الذي بين الدفتين غير محرف وانقل اليك رأي الشيعه الامامية اعلى الله برهانهم حول مسألة تحريف القران :
الإمام الخميني (ر) - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 )
فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا .... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه إمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب ، أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون ، ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين ، لا زيادة ولا نقصان .... إلى آخره.

علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )

علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فإن مكتوباًً مدوناً في زمان الرسول (ص) عند أمير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوباًً متفرقاً على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع إجماع الفريقين على أن ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على إعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على إعلانه القويم القديم : قل لئن إجتمعت الإنس والجن على أن يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا.

العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 113 )

- العلامة المجلسي: إنا نحن نزلنا الذكر ، أي القرآن : وإنا له لحافظون ، عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون

لشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 40 )

- رأي الشيخ علي الكوراني العاملي : وفتاوى علماء الشيعة بعدم تحريف القرآن الذين يمثلون الشيعة في كل عصر هم علماؤهم ، فهم الخبراء بمذهب التشيع لأهل البيت (ع) الذين يميزون ما هو جزء منه وما هو خارج عنه ... وعندما نقول علماء الشيعة نعني بالدرجة الأولى مراجع التقليد الذين يرجع إليهم ملايين الشيعة ويقلدونهم ، ويأخذون منهم أحكام دينهم في كيفية صلاتهم وصومهم وحجهم ، وأحكام زواجهم وطلاقهم وإرثهم ، معاملاتهم .. فهؤلاء الفقهاء ، الذين هم كبار المجتهدين في كل عصر ، يعتبر قولهم رأي الشيعة ، وعقيدتهم عقيدة الشيعة ، ويليهم في الإعتبار بقية العلماء ، فهم يعبرون عن رأي الشيعة نسبياً .. وتبقى الكلمة الفصل في تصويب آرائهم وأفكارهم لمراجع التقليد ، وقد صدرت فتاوى مراجع الشيعة في عصرنا جواباً على تهمة الخصوم فأجمع مراجعهم على أن إتهام الشيعة بعدم الإعتقاد بالقرآن إفتراء عليهم وبهتان عظيم ، وأن الشيعة يعتقدون بسلامة هذا القرآن وأنه القرآن المنزل على رسول الله (ص) دون زيادة أو نقيصة

الطبرسي - تفسير مجمع البيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 15 و 42 )

- رأي الشيخ علي الطبرسي : فإن العناية إشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ، أو منقوصاً مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد.

- ومن ذلك : الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير ، فأما الزيادة فيه : فمجمع علي بطلانه ، وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييراً أو نقصاناً ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه.

الشيخ جعفر كاشف الغطاء - كشف الغطاء - رقم الصفحة : ( 298 )

- رأي الشيخ جعفر كاشف الغطاء : لا زيادة فيه من سورة ، ولا آية من بسملة وغيرها ، لا كلمة ولا حرف ، وجميع ما بين الدفتين مما يتلى كلام الله تعالى بالضرورة من المذهب بل الدين ، وإجماع المسلمين ، وأخبار النبي (ص) والأئمة الطاهرين (ع) وإن خالف بعض من لا يعتد به في دخول بعض ما رسم في إسم القرآن ... لا ريب في أنه محفوظ من النقصان بحفظ الملك الديان كما دل عليه صريح القرآن ، وإجماع العلماء في جميع الأزمان ، ولا عبرة بالنادر

وكذلك قول العلامة الحلي والعلامة الشيخ البلاغي وغيرهم فان مدرسة اهل البيت وليس هنا محل عرض جميع الاراء الا ان مدرسة اهل البيت عليهم السلام قائمة على ان هذا القران الذي بين الدفتين هو القران المنزل من الله وهو الخالي من الزياده والنقصان نعم ذهب بعض الشيعه الى القول بالتحريف لكن احذر فليس التحريف المقصود بالزيادة والنقصان في متن القران وانما في معنى القران في تفسير القران وقع التحريف والاختلاف والا متن القران فهو هو لايدلس عليك بعض من مشايخ السلفيه الوهابيه وقال البعض ان التحريف وقع في ترتيب السور اي ان السور ليست في مكانها الصحيح وهذا قال به بعض اهل السنة كذلك ولا يدعوا للتحريف الذي يكفر على اساسه الانسان جيد ؟ ايها الحبيب الغالي واليك بعض من مؤلفات الشيعه في تنزيه القران :

- السيد حامد حسين : صاحب كتاب عبقات الأنوار المتوفى سنة 1306 هـ له موسوعة في عشرة مجلدات : ( إستفتاء الأحكام ) إستقصى فيها البحث في عدم التحريف وأتي فيها بما لا مزيد عليه.

2 - الميرزاء محمود بن أبي القاسم الطهراني : من أعلام القرن الرابع - له كتاب : ( كشف الإرتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب ) رد فيه على الزاعمين بالتحريف ، أعيان الشيعة ترجمة المذكور أعلاه.

3 - الشيخ رسول جعفريان : له كتاب : ( أكذوبة تحريف القرآن ) ، طبع سنة 1406 هـ.

4 - الميرزاء مهدي البروجردي : له كتاب : ( كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ) ، طبع في إيران.

5 - السيد هبه الدين الشهرستاني : له كتاب : ( التنزيه في إثبات صيانة المصحف الشريف من النسخ والنقص والتحريف ) ، معجم ريان الفكر في النجف الأشرف : ( ج2 ص 762 ).

6 - محمد علي بن السيد محمد صادق الإصفهاني : له ( عدم التحريف في الكتاب ) ، المصدر السابق : ( ج2 ص 789 ).

7 - علي محمد الآصفى : له : ( فصل الخطاب في نفي تحريف الكتاب ) ، المصدر السابق : ( ج1ص 46 ).

8 - السيد محمد حسين الجلالي : له : ( نفي التحريف والتصحيف ) ، المصدر السابق : ( ج1 ص 357 ).

9 - السيد مرتضى الرضوي : له : ( البرهان على عدم تحريف القرآن ) ، طبع في بيروت.

10- العلامة الشعراني : رد على الكتاب المؤلف في التحريف ونقضه فصلاً فصلاً ، طبع ضمن كتاب : ( ثمان رسائل ) عربي.

11- العلامة حسن الآملى : له كتاب : ( فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الأرباب ) ، طبع ضمن كتاب ( ثمان رسائل عربي ).

12- السيد علي الميلاني : له كتاب : ( التحقيق في نفي التحريف ، عن القرآن الشريف ) ، طبع في إيران وهو متداول.

13- الشيخ محمد هادي معرفه : له كتاب : ( صيانة القرآن من التحريف ) ، طبع في إيران وهو متداول.

14- السيد أمير محمد القزويني : له كتاب : ( القائلون بتحريف القرآن ) ، جاء فيه أما الشيعة فقد أثبتوا من عصر نزول القرآن الكريم على النبي (ص) ، وحتى قيام الساعة أنهم يتبرؤون أشد البراءة ممن يقول بتحريفه.

15- المرجع الديني الكبير السيد صدر الدين الصدر : له : ( رسالة في إثبات عدم التحريف ) ، علماء ثغور الإسلام : ( ج2 ص 535 ).

16- الشيخ آغابزرك الطهراني : له : ( النقد اللطيف في نفي التحريف ) ، الذريعة : ( 16 ص 232 ).

17- مؤسسة سلسلة المعارف الإسلامية : ( سلامة القرآن من التحريف ) ، إصدار مركز الرسالة إيران.

18- السيد علاء الدين السيد أمير محمد القزويني : له كتاب : ( شبهة القول بتحريف القرآن عند أهل السنة ) ، طبع في بيروت.

هذا رد سريع على شبهتك الواهيه ايها الحبيب الغالي وانصحك نصيحة اخوية لا تفتح موضوع التحريف لاني ساسلك عن اية الرجم واية رضاع الكبير وسورة الاحزاب التي هي اطول من سورة البقره والاية المذكورة عن عائشة وحافظوا على الصلاة وصلاة الوسطى وصلاة العصر وساسلك عن البسملة التي اختلف فيها علمائك بعضهم جعلها من القران وبعضهم جعلها زائده وساسلك عن المعوذتين التي اختلف فيها ابن مسعود وحكها من المصحف والاسئلة كثيره والموضوع يطيل به المقام طالما انت لاتقول بالتحريف ونحن لا نقول بالتحريف خلاص اتفقت كلمتنا اذن والحمد لله وحده .
دمتم في رعاية الله وحفظه

[المساهم]

بسم الله الرحمن الرحيم
احسنت وجزاك الله خيرا لتوضيح الحقائق وفك الالتباس
وجعلك الله من الموضحين للحق التابعين له
بارك الله في الخطيب الكربلائي

[الخطيب الكربلائي]

حياكم الله اخي الحبيب المساهم وفقكم الله لكل خير
اخي الكريم ملف تحريف القران لو فتح هذه مصيبة عليهم لان النتيجة ستخرج اننا ننزه القران وهم من يحرف يعني ( رمتني بدائها وانسلت )
لذا انا اختصرت الاجابه ما طولت فيها والا الكلام في التحريف امر طويل ويا حبذا الاخ الكريم الغالي الفاروق يناظرني في امر جوهري كالتوحيد والنبوة وغيرها فهذه امور الاديان تبني اسس العقيدة عليها
دمتم في رعاية الله وحفظه

[كبرت كلمة]

الخطيب الكربلائي;10276]

حياكم الله اخي الحبيب المساهم وفقكم الله لكل خير
اخي الكريم ملف تحريف القران لو فتح هذه مصيبة عليهم لان النتيجة ستخرج اننا ننزه القران وهم من يحرف يعني ( رمتني بدائها وانسلت )
لذا انا اختصرت الاجابه ما طولت فيها والا الكلام في التحريف امر طويل ويا حبذا الاخ الكريم الغالي الفاروق يناظرني في امر جوهري كالتوحيد والنبوة وغيرها فهذه امور الاديان تبني اسس العقيدة عليها
دمتم في رعاية الله وحفظه

انا عضو سني
ارحب بالجميع
وبعد اذن الاخ الفاروق
العضو الخطيب الكربلائي
انت تريد ان تتحاور في التوحيد والنبوة وانت لم تجب على سؤال الاخ الفاروق

يعتقد الشيعه ايها الحبيب الفاضل الفاروق ان القران الكريم خالي من التحريف والمقصود بالخلو من التحريف عن الزيادة والنقصان

لا اعلم الذى يوجد في كتبكم لمن ؟ هل هو لطوائف اخرى مثلا

وقد أمرنا اهل البيت عليهم السلام برد احاديثهم الى القران فما وافق القران اخذنا به وما خالف نضرب به عرض الجدار

صدقني لو عرضتوا مذهبكم كله على القران لضربتم به عرض الحائط

وهذه تخالف القران

ومن قال لك ان اية الحفظ اصلا انتم متفقين على تفسيرها

فلا يوجد احد ادعى ان مفاتيح الجنان صحيح من الجلد الى الجلد

ومن قال لك ان الشبة عن مفاتيح الجنان هل هو صحيح ام لا الشبة في الرواية

واعلم ان اجماع الشيعه قائم على ان هذا القران الذي بين الدفتين

يبدو انك لاتقرا كتبكم

رأي الشيعه الامامية اعلى الله برهانهم حول مسألة تحريف القران

يبدو انكم انتقلتوا من امامية الى مرجعية
ائمتكم يقولون بالتحريف
تتركونهم وتاخذون بقول علماؤكم
وتعتبرون انفسكم امامية والروايات واضحة عن اهل البيت بالتحريف
لعل علمائكم قالوا بالتقية
المفروض عليك ان تاخذ بقول ائمتك في مخالف اهل العامة وتخالف اهل السنة وتقول بالتحريف

هذا رد سريع على شبهتك الواهيه

اتمنى ان ترد رد مفصل وتناقش
الان يجب عليك ان تناقش النقاط التالية...........
- ماحكم من يقرا بهذه الرواية
- ما معنى تحريف المعنى
- جمع المصحف الحالي هل هو موافق لما نزل عند مولد النبي صلى الله عليه وسلم



[/font]

[الخطيب الكربلائي]

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى
تقول انتم
اتباع مراجع ولستم اتباع اهل البيت هذا كذب وافتراء فالمراجع لم يقولوا
هذا الكلام من كيس ابو هريرة بل قالوه من كلام ال البيت عليهم السلام
تقول
واين قال ال البيت ان القران غير محرف قلنا لك ايها العزيز انهم امرونا
برد كلامهم الى القران الكريم ولو كان القران محرف لما امرونا برد كلامهم
على القران لان لافائدة من ذلك فالقران محرف وحديثهم سيكون افضل من القران
لان حديثهم غير محرف في حين القران محرف ولكن لانه خالي من التحريف امرنا
ال محمد بان نرجع كلامهم واحاديثهم الى القران وهذا وحده كافي لاثبات ان
القران غير محرف عند ال محمد جيد ؟
والدليل الاخر على ان القران غير
محرف ان ال البيت قالوا اعرضوا كلامنا على كتاب الله فما وافق الكتاب خذو
به يعني الاية التي تقول بالتحريف نرمي بها عرض الجدار لانها تخالف قوله
تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
تقول ولكن هذه الاية لها
اكثر من تفسير اقول نعم الحق معك لها اكثر من تفسير لكن اجماع الامامية
الاثنا عشرية على ان التفسير هو ان القران مصون عن الزيادة و النقصان .
نعم
روايات ال البيت التي في بعضها اشارة الى التحريف لا تتكلم عن متن القران
وانما عن معنى القران تتكلم عن التنزيل لا عن المتن وانا قلت في اصل
الموضوع ان الشيعه عندهم التحريف في المعنى هذا موجود وفي كلام اهل البيت
موجود وهذا لا يعني ان القران محرف ابدا بل هو نفسه باق على حلاوته وطراوته
من ذلك الزمان خالي من الزيادة والنقيصه لكن المعنى والتاويل والتنزيل وقع
الخلاف فيها فيجب عليك فهم مراد اهل البيت من الرواية فان تبين المراد
تحريف القران متنا فلا يؤخذ بهذه الرواية وان تبين المراد معنى او تاويلا
نعم يؤخذ بها ولا اشكال فيها .
تقول ما معنى تحريف المعنى قلنا لك التحريف في معنى الاية وتفسيرها وليس متنها
تقول
هل جمع المصحف الحال كما نزل على الرسول الجواب يقينا لا ليس نفسه وهذا
واضح فاول ما نزل القران نزل اقرا باسم ربك الذي خلق وليس الفاتحة والبقرة
الى اخره ولكن القران هو القران اي بمعنى اخر ان القران هو نفسه الذي نزل
على النبي هو نفسه الذي عندنا ولكن ليس بنفس الترتيب وهذا القول ذهب اليه
اكثر اهل السنة وبعض الشيعه ولا يدعوا للتحريف المقصود ولا يخرج عن الملة
وذهب البعض الاخر الى ان القران هو نفسه جمعه النبي وهو نفسه الذي عندنا
وبالحالتين وبكلا الكلامين القران هو هو لكن هذا يقول ان الاية هذا مكانها
الاخر يقول ليس مكانها لا اكثر المهم الاجماع قائم على تنزيه القران
واخيرا :
اذا تريد ان تناظرني في تحريف القران انا جاهز ولكن اعلم :
انك ستقع في الهاوية لان دينك قائم على التحريف في القران وصرح بذلك اعلام مدرستكم
فاذا
كنت تريد مناظرة في قضية تحريف القران ونفتح هذا الملف انا جاهز نتفق كل
يوم رد واحد فقط انت تضع رد واحد وانا اضع رد واحد حتى لا تشتبك الامور كل
يوم مشاركة واحده لكل منا المشاركة تكون كتابيه لاتحتوي نسخ لصق المناظرة
توضع لها اسس علمية بحيث يجاب على الاسئلة مباشرة بدون تهرب ولف ودوران
التنسيق مع منتداكم وتكون المناظرة علمية بحته ان شاء الله وسترى الضربات
الحيدرية الكربلائية .
دمتم موفقين وانتظر الرد اذا كنت تريد مناظرة انا جاهز ونبدا على بركة الله اذا لاتريد مناظرة وتنسحب عادي لاباس
انتظر الرد

[علي القرعاوي]

وفقكم الله اخونا الخطيب الكربلائي ودمتم بخير

[كبرت كلمة]

الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى
تقول انتم
اتباع مراجع ولستم اتباع اهل البيت هذا كذب وافتراء فالمراجع لم يقولوا
هذا الكلام من كيس ابو هريرة بل قالوه من كلام ال البيت عليهم السلام
تقول
واين قال ال البيت ان القران غير محرف قلنا لك ايها العزيز انهم امرونا
برد كلامهم الى القران الكريم ولو كان القران محرف لما امرونا برد كلامهم
على القران لان لافائدة من ذلك فالقران محرف وحديثهم سيكون افضل من القران
لان حديثهم غير محرف في حين القران محرف ولكن لانه خالي من التحريف امرنا
ال محمد بان نرجع كلامهم واحاديثهم الى القران وهذا وحده كافي لاثبات ان
القران غير محرف عند ال محمد جيد ؟
والدليل الاخر على ان القران غير
محرف ان ال البيت قالوا اعرضوا كلامنا على كتاب الله فما وافق الكتاب خذو
به يعني الاية التي تقول بالتحريف نرمي بها عرض الجدار لانها تخالف قوله
تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
تقول ولكن هذه الاية لها
اكثر من تفسير اقول نعم الحق معك لها اكثر من تفسير لكن اجماع الامامية
الاثنا عشرية على ان التفسير هو ان القران مصون عن الزيادة و النقصان .
نعم
روايات ال البيت التي في بعضها اشارة الى التحريف لا تتكلم عن متن القران
وانما عن معنى القران تتكلم عن التنزيل لا عن المتن وانا قلت في اصل
الموضوع ان الشيعه عندهم التحريف في المعنى هذا موجود وفي كلام اهل البيت
موجود وهذا لا يعني ان القران محرف ابدا بل هو نفسه باق على حلاوته وطراوته
من ذلك الزمان خالي من الزيادة والنقيصه لكن المعنى والتاويل والتنزيل وقع
الخلاف فيها فيجب عليك فهم مراد اهل البيت من الرواية فان تبين المراد
تحريف القران متنا فلا يؤخذ بهذه الرواية وان تبين المراد معنى او تاويلا
نعم يؤخذ بها ولا اشكال فيها .
تقول ما معنى تحريف المعنى قلنا لك التحريف في معنى الاية وتفسيرها وليس متنها
تقول
هل جمع المصحف الحال كما نزل على الرسول الجواب يقينا لا ليس نفسه وهذا
واضح فاول ما نزل القران نزل اقرا باسم ربك الذي خلق وليس الفاتحة والبقرة
الى اخره ولكن القران هو القران اي بمعنى اخر ان القران هو نفسه الذي نزل
على النبي هو نفسه الذي عندنا ولكن ليس بنفس الترتيب وهذا القول ذهب اليه
اكثر اهل السنة وبعض الشيعه ولا يدعوا للتحريف المقصود ولا يخرج عن الملة
وذهب البعض الاخر الى ان القران هو نفسه جمعه النبي وهو نفسه الذي عندنا
وبالحالتين وبكلا الكلامين القران هو هو لكن هذا يقول ان الاية هذا مكانها
الاخر يقول ليس مكانها لا اكثر المهم الاجماع قائم على تنزيه القران
واخيرا :
اذا تريد ان تناظرني في تحريف القران انا جاهز ولكن اعلم :
انك ستقع في الهاوية لان دينك قائم على التحريف في القران وصرح بذلك اعلام مدرستكم
فاذا
كنت تريد مناظرة في قضية تحريف القران ونفتح هذا الملف انا جاهز نتفق كل
يوم رد واحد فقط انت تضع رد واحد وانا اضع رد واحد حتى لا تشتبك الامور كل
يوم مشاركة واحده لكل منا المشاركة تكون كتابيه لاتحتوي نسخ لصق المناظرة
توضع لها اسس علمية بحيث يجاب على الاسئلة مباشرة بدون تهرب ولف ودوران
التنسيق مع منتداكم وتكون المناظرة علمية بحته ان شاء الله وسترى الضربات
الحيدرية الكربلائية .
دمتم موفقين وانتظر الرد اذا كنت تريد مناظرة انا جاهز ونبدا على بركة الله اذا لاتريد مناظرة وتنسحب عادي لاباس
انتظر الرد

العضو الخطيب الكربلائي
نفس ردك الاول الشبهة في ناحية وردك في ناحية اخرى
كنت اتمنى ان تناقش ما طلبت منك ووضعته على شكل نقاط
ولم ترد ساعيدها وافصل كل طلب
ما حكم من يقرا بهذه الرواية
تحريف المعنى وليس التفسير
بمعنى انا قد احرف المعنى بتديل اماكن الايات او التلاعب في الاية
اريد ان تنفي هذا عن الصحابة والقران

- جمع المصحف الحالي هل هو موافق لما نزل عند مولد النبي صلى الله عليه وسلم ( عندما نزل القران الكريم كاملا منذ صغر النبي صلى الله عليه وسلم )

[كبرت كلمة]

العضو الخطيب الكربلائي

سالتني مرارا واجبتك مرارا ان هذا القران هو نفسه الذي نزل على صدر الحبيب المصطفى بلا زيادة ولا نقيصة ولكن وقع الاختلاف في ترتيب السور

اتمنى ان نكون اكثر وضوح
ولا نكرر عبارة قد اجبتك وانت تعلم انك لم تجب
لا نتكلم عن ترتيب السور فهذا اصلا لايسمى تحريف والكل يعلم ذلك
سؤالي في ترتيب الايات في السورة الواحدة وترتيب الاية واتمنى ان تترك اهل السنة
انا اسالك عن ماذا في كتبكم وليس كتب اهل السنة
اما سؤالي الاخر
- شخص قرا الرواية التى في اصل الموضوع وضبط مصحفه عليها هل حرف ام لا ؟
قرات ما كتبته وشرحك
الان اريد تجيب محرف للقران ام لا فقط ؟

[الخطيب الكربلائي]

امام الاخ كلمة فالسؤال الاول اجبتك عنه اكثر من مرتين ارجع وراجع
واما سؤالك الاخر الان انتبهت له :
- شخص قرا الرواية التى في اصل الموضوع وضبط مصحفه عليها هل حرف ام لا ؟
الجواب يقينا حرف ولايجوز ذلك لاستلزامه الزيادة في القران
والامام كان يعطي المعنى والتفسير بخصوص التنزيل لهذه الاية ولم يكن يتكلم عن المتن عرفت ؟
وانا اجبتك اجابة مطلقه فقط العقلاء الي عندهم عقل يفهمون الي ماعندهم عقل شنو اسوي لهم ؟
قلت لك ما ورد عن ال البيت اذا كان قصدهم نفس متن القران فيه نقيصه لو فعلا وجد هكذا امر فلا يؤخذ به لمعارضته بالقران وهم امرونا برد كل معارض للقران عرفت ؟
تحياتي

[كبرت كلمة]

امام الاخ كلمة فالسؤال الاول اجبتك عنه اكثر من مرتين ارجع وراجع
واما سؤالك الاخر الان انتبهت له :
- شخص قرا الرواية التى في اصل الموضوع وضبط مصحفه عليها هل حرف ام لا ؟
الجواب يقينا حرف ولايجوز ذلك لاستلزامه الزيادة في القران
والامام كان يعطي المعنى والتفسير بخصوص التنزيل لهذه الاية ولم يكن يتكلم عن المتن عرفت ؟
وانا اجبتك اجابة مطلقه فقط العقلاء الي عندهم عقل يفهمون الي ماعندهم عقل شنو اسوي لهم ؟
قلت لك ما ورد عن ال البيت اذا كان قصدهم نفس متن القران فيه نقيصه لو فعلا وجد هكذا امر فلا يؤخذ به لمعارضته بالقران وهم امرونا برد كل معارض للقران عرفت ؟
تحياتي

العضو الخطيب الكربلائي
انا اعترف انه يوجد اخطاء املائية تصدر مني اثناء الكتابة
فلعلك تعترف بها مثلي
اتمنى ان نترك الاشياء الشخصية
ونعود الموضوع طويل نوعا ما
الان تقول ان المصحف الحالي موافق للمصحف االرباني
اريد تعليقك على الرواية
هل يعنى ان علي رضى الله عنه حاول تحريف القران الكريم فردوه الصحابة رضى الله عنهم
وقال الشيخ الصدوق: (قال أمير المؤمنين (عليه السلام)، لما جمعه؛ فلما جاء به؛ فقال لهم:
هذا كتاب الله ربكم، كما أنزل على نبيكم، لم يزد فيه حرف، ولم ينقص منه حرف.
فقالوا: لا حاجة لنا فيه، عندنا مثل الذي عندك.
فانصرف، هو يقول: (فنبذوه وراء ظهورهم، واشتروا به ثمناً قليلاً؛ فبئس ما يشترون)
الصحيح من سيرة علي رضى الله عنه
ج 10
الباب الثالث
الفصل الاول

لا حاجة لنا بمصحف علي (عليه السلام)

ص 245

[الخطيب الكربلائي]

لا ابدا هذه الرواية مفادها ان علي عليه السلام جمع المصحف ورتبه بالترتيب الصحيح ولكن لما رأى الصحابه ان هذا الترتيب يخالف مبناهم ومنهجهم بالكامل رفضوه وانت وعلمائك تعترفون ان القران ترتيبه من اجتهاد الصحابه
فالقران الذي عند علي كان متنه نفسه هو متن القران الذي عند الصحابه الا ان ترتيب كان بحسب التنزيل الصحيح وهذه الرواية ذهب اليها البعض ولم ياخذ بها البعض عرفت اخونا ؟
فالرواية فيها دليل على ان الترتيب غير صحيح وليس المتن الرواية لا تتكلم عن المتن مطلقا

[الخطيب الكربلائي]

الان جاء دوري للسؤال اين اية رضاع الكبير يا عائشة ؟
لكن بما ان عائشة غير موجوده نسال فرسانها واحفادها كجنابك اخونا الكريم
عائشة تقول نزلت اية الرضاع فاخفيتها تحت سريري ولكن ؟؟ اكلها الداجن
ابن مسعود كان يحك المعوذتين من القران ما حكمه وما حكم القران الخالي من اية الرضاع ؟
اتمنى ان تجيبني كما اجيبك والحوار ليكون علمي لابد ان يكون سؤال جواب اجبني تفصيلا على سؤالي لاجيبك بعدها على سؤالك حتى تعم الفائدة وعندي من الاسئلة الكثير ولكن لا اريد تشتيت المطلب خل نقسم الاسئلة في كل رد سؤالين
الان تفضل واجبني

[كبرت كلمة]

لا ابدا هذه الرواية مفادها ان علي عليه السلام جمع المصحف ورتبه بالترتيب الصحيح ولكن لما رأى الصحابه ان هذا الترتيب يخالف مبناهم ومنهجهم بالكامل رفضوه وانت وعلمائك تعترفون ان القران ترتيبه من اجتهاد الصحابه
فالقران الذي عند علي كان متنه نفسه هو متن القران الذي عند الصحابه الا ان ترتيب كان بحسب التنزيل الصحيح وهذه الرواية ذهب اليها البعض ولم ياخذ بها البعض عرفت اخونا ؟
فالرواية فيها دليل على ان الترتيب غير صحيح وليس المتن الرواية لا تتكلم عن المتن مطلقا

العضو الكربلائي
اولا لم ياتي دورك انا سبق قلتلك ان الموضوع طويل اشوي نخلص ثم ياتي دورك
ثانيا
معنى كلامك ان الصحابة رضى الله عنهم رتبوا القران الكريم على منهجم ومبناهم وليس على منهج الله تعالى ومبناه
ثالثا
كيف جمع علي رضى الله عنه القران الكريم ؟

[الخطيب الكربلائي]

العضو الكربلائي
اولا لم ياتي دورك انا سبق قلتلك ان الموضوع طويل اشوي نخلص ثم ياتي دورك
ثانيا
معنى كلامك ان الصحابة رضى الله عنهم رتبوا القران الكريم على منهجم ومبناهم وليس على منهج الله تعالى ومبناه
ثالثا
كيف جمع علي رضى الله عنه القران الكريم ؟

ارد عليك بحسب النقاط التي ذكرتها انت :
اولا : بل دوري لان من اسس الحوار ان يكون الحوار سؤال جواب لكلا المتحاورين فاذا لا تعرف اسس الحوار علمتك لا اشكال عندي واذا استمريت على عنادك ان تكون في صفة سائل وانا مجيب فسافتح موضوع اخر وساكون انا سائل فيه وانت مجيب ولن اسالك هنا اي سؤال جيد ؟ هذا اولا
ثانيا : تقول معنى كلامك ان الصحابة رتبوا القران على منهجهم اقول لاتكذب ونحن في شهر رمضان حرام الكذب انا لم اقل ذلك من جيب الصفحة ولا من كيسي وانما جاء ذلك من قبيل كتبكم وعلمائكم وصحابتكم الذين اقروا ان جمع القران كان باجتهاد منهم كما مر واذا م تقرا ردي السابق بخصوص هذا الموضوع ساعيد عليك رواياتكم الصحيحه القائلة ان القران جمع باجتهاد من الصحابه .
ثالثا : تقول كيف جمع علي القران انا لا اقول لك ان جمع الصحابه للقران خطأ فالقران هو نفسه كما عند النبي ولكن اقول ترتيب القران الذي عند علي هو الصحيح والذي رده الصحابه لانه يفضح منهجهم ومخططهم ولذا فضلوا الترتيب الذي عندهم فعلي جمعه بحسب التنزيل وانت تعلم ان اول سورة كانت هي سورة اقرأ في حين الان نرى الحمد و البقره الى اخره
الخلاصه :
ان قران علي عليه السلام متنا هو نفسه قران الصحابه ولكن ترتيبا يختلف
بعد ان اجبناك مرة اخرى على اسالتك ان الاوان لتجيبني فاما تقول اجيبك على اسالتك او تقول افتح موضوع اخر اجيبك فيه لكي افتح موضوع بيني وبينك واكون انا السائل وانت المجيب جيد ؟
وفقك الله